Zamknij
REKLAMA

Ojciec Grzegorz Kramer o "kościelnej lojalce" z Ropicy Polskiej

15:01, 26.01.2021 | Jarosław Rozpłochowski
Skomentuj O. Grzegorz Kramer (MICHAŁ ŁEPECKI - Agencja Gazeta)
REKLAMA

Na fali ogólnopolskiej dyskusji na temat absurdalnego oświadczenia wymyślonego przez proboszcza z Ropicy Polskiej głos w sprawie zabrał jeden z kapłanów, a konkretniej ojciec Grzegorz Kramer. 

Portal

gorlice24.pl

Napisał o tym

pierwszy

Ojciec Grzegorz Kramer w wieku 21 lat, dołączył do Towarzystwa Jezusowego. Pracował przez pięć lat w parafii św. Klemensa we Wrocławiu jako duszpasterz młodzieży i wikary. W latach 2012 - 2016 byłe duszpasterzem powołań Prowincji Polski Południowej TJ. W I semestrze 2017 roku odbył tzw. III PROBACJĘ - jeden z etapów formacji jezuickiej. Od lipca 2017 do lipca 2020 byłe przełożonym jezuickiej wspólnoty w Opolu i proboszczem Parafii Najświętszego Serca Jezusa. Od sierpnia 2020 ponownie jest we wrocławskiej wspólnocie przy Alei Pracy. 

Byłe współpracownikiem (felietonistą i członkiem Rady programowej) jezuickiego portalu DEON.pl. W 2014 w Wydawnictwie WAM wydał książkę pt. "Męskie serce. Z dziennika Banity", której ukazało się II wydanie (rozszerzone) oraz audiobook o tym samym tytule. W 2017 ukazała się w tym samym wydawnictwie, jego druga książka: "Bóg jest dobry". Trzecią pozycją w jego karierze pisarskiej jest książka: Łobuzy. Grzesznicy mile widziani, napisana wraz z Łukaszem Wojtusikiem (TOK.FM) i Piotrem Żyłką (DEON.pl). Czwarta przygoda książkowa powstała we współpracy z Karoliną Korwin Piotrowską, a nosi tytuł #wrzenie.

Czy można zatem oczekiwać bardziej merytorycznego głosu w dyskusji, która od wczoraj za sprawą naszego artykułu rozlała się na cały kraj? 

[ZT]9163[/ZT]

Poniżej felieton ojca Grzegorza Kramera w przedmiotowej sprawie.

Kościelna „lojalka”

Przez kilka lat uczyłem w gimnazjum i byłem odpowiedzialnym za przygotowania młodych do bierzmowania. W pierwszym roku poszedłem z młodymi „na noże”. Kompletnie nie wiedziałem, jak to robić. Wprowadziłem dzienniczki, podpisy, obowiązki, wywaliłem kilkanaście osób z procesu przygotowania, bo nie spełniały kryteriów. Spotkania i Msze Święte dla nich były udręką dla nas wszystkich. Już na początku, młodzi wyczuli, że jestem w tym pogubiony, nie umiem tego robić i się ich boję. 

Po skończonym roku pracy, wiedziałem, że albo ja się zmienię i zmienię w konsekwencji moje podejście do nich oraz sposób działania, albo wykończę siebie i zaprzeczę wszystkiemu, co głoszę. 

Od kolejnego roku nie było dzienniczków. Uważałem, że praktykowanie wiary jest sprawą ich sumienia, nie mojej księgowości. Podzieliłem młodych na mniejsze grupy, zaprosiłem świeckich do współpracy, z każdym kandydatem rozmawiałem osobiście. Nie było łatwo, ale było inaczej. Nie byliśmy dla siebie zagrożeniem. Zacząłem skupiać się na nich i na tym, że kilkunastoletni młodzi ludzie nie wiedzą do końca, dlaczego chcą być bierzmowani. Nie wiedzą, bo świat wiary, bardzo często był abstrakcją w zderzeniu z ich codziennością w szkole i w rodzinie. Zobaczyłem, że na przysłowiowych palcach jednej ręki mogę policzyć młodych z rodzin, w których praktykuje się wiarę, jest obecnych dwoje rodziców. Doszło też mocno do mojej świadomości, że ich bunt przeciwko Kościołowi i wierze jest bardzo mocno powiązany z buntem, który przeżywają jako młodzi ludzie. Że to jest bunt, który jest wpisany w nasze dojrzewanie i nie jest to coś złego. 

W tym i następnym roku wielu nie przystąpiło do bierzmowania, ale nie były to już moje, ale ich decyzje. Rozmawialiśmy, patrzyliśmy na ich motywacje, na ich praktykowanie wiary i kryzysy i niektórzy dochodzili do wniosku, że dla nich samych byłoby to hipokryzją. Odsuwali przyjęcie sakramentu na inny czas.

Bardzo szybko dotarło do mnie, że bierzmowanie nie jest, wbrew temu, co mówi wielu duszpasterzy, sakramentem dojrzałości chrześcijańskiej. To jest sakrament, który obok chrztu i Eucharystii, jest sakramentem inicjacji chrześcijsńskiej, a szczytem tejże jest Eucharystia. 

Niestety na wielu kazaniach podczas bierzmowania słyszałem, jak wręcz szantażuje się młodych, że odtąd mają być dojrzali, gotowi do poświęcenia za wiarę, idealizuje się przed nimi drogę, którą zaczynają. Tymczasem sakramenty zawsze są pomocą w wędrówce do Boga, a nigdy nie są odznaką za dobre życie. 

Wielu księży, w przestrzeni internetowej, poparło działanie księdza z Ropicy Polskiej [KLIK], który wprowadził obowiązkowe oświadczenia (dla trzech osób) jako warunek „dopuszczenia” ich do sakramentu bierzmowania. Ja się z tym działaniem nie zgadzam. Dlaczego?

Po pierwsze jak już powiedziałem bierzmowanie ma być umocnieniem na drodze wiary, a nie znakiem dojrzałości. W ogóle pojawia się tutaj pytanie jak ową dojrzałość zmierzyć i kto ją mam prawo oceniać? Po drugie uważam, że takie oświadczenia są tylko dla uspokojenia sumienia tych, którzy ich żądają, a nie dla procesu wzrastania młodych ludzi. Podpisałeś, ja mogę się do tego odwołać i z czystym sumieniem zostawić cię lub wywalić. Jednak prawdziwe życie dzieje się pośrodku. 

Nie mam wielkiego doświadczenia rozmów z ludźmi, którzy popierali Strajk Kobiet, ale z kilkunastu rozmów z jego uczestnikami wyłania się obraz bardzo niejednolity. Ani jedna z tych osób nie jest zwolennikiem aborcji na życzenie. Wiele z nich wzięło w nim udział ze względów politycznych (a to nie jest argument za tym, by kogoś wywalać ze wspólnoty Kościoła), z chęci wyrażenia swojego sprzeciwu wobec działań rządzących (każdy ma do tego prawo), lub zamanifestowania tego, że mają przekonanie, iż ludzie w naszym społeczeństwie są dyskryminowani. Dlatego uważam, że poparcie przez kandydatów do bierzmowania Strajku Kobiet jest świetną okazją do tego, by z młodymi ludźmi rozmawiać o tym jak czują się w społeczeństwie, o ich buncie, poglądach i bardzo częstym zagubieniu w świecie dorosłych. 

Wczoraj obchodziliśmy w Kościele Święto Nawrócenia św. Pawła. Kiedy Paweł spotkał Pana Jezusa w drodze do Damaszku, został przyprowadzony do wspólnoty uczniów Pana i Ananiasza. Ananiasz, w pierwszym momencie zachował się jak wielu naszych duszpasterzy: on (Szaweł) jest złym człowiekiem, prześladuje naszych, trzeba się go pozbyć. Dopiero interwencja Pana sprawiła, że Ananiasz wbrew swoim odczuciom, nie daje Pawłowi lojalki do podpisania, ale zaczyna z nim rozmawiać i wprowadzać go w chrześcijaństwo. 

Wiem jak trudna jest praca z młodymi, jak wiele trzeba mieć mądrości, by tych, którzy nie są z katolickich rodzin, tych, fajnych – naszych rodzin, prowadzić do Jezusa. Jednak my, w Kościele jesteśmy po to by Jezusa pokazać, a nie zakazać tym, którzy nas wkurzają swoimi poglądami, albo jak Ananiasz – boimy się ich po prostu. 

źródło informacji: grzegorzkramer.pl

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitterTwitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze
REKLAMA
REKLAMA

komentarz (92)

heniohenio

72 8

Dużo w tym racji.
Gdy wiara daje człowiekowi prawo wyboru on wybiera wiarę. 15:26, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

adminadmin

2 4

Zwłaszcza kiedy za odejscie od "wiary" grozi szafot. Henio, ty jesteś jak Edek z krainy kredek. Byle co je i byle co gada. 18:49, 30.01.2021


zena zena

59 4

mlodym trzeba tlumaczyc ,niektorzy chca zrobic kariere na strajku kobiet.W MOJEJ KLASIE w gorlicach uczyl nas ksiadz religii ,nie zmuszal nas do chodzenia na religie ale mial takie podejscie do mlodziezy na przykladach opowiadal na kazdy temat mozna bylo podyskutowac ,cisza byla i ani jednej osoby nie brakowalo ale to smutne ze juz takiego ksiedza nie spotkalam
15:39, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ŚwietnieŚwietnie

68 41

W końcu prawdziwy, normalny głos fajnego księdza. Szkoda, że coraz mniej takich księży. Może zacofani w końcu zrozumią o co chodzi z przymusem podpisania tego żałosnego papierka. 15:50, 26.01.2021

Odpowiedzi:3
Odpowiedz

ElaEla

11 11

BRAWO!!!Duży Szacunek dla Księdza!!!! 20:10, 26.01.2021


KajetanKajetan

15 4

Jak już to - zrozumieją. O jaki przymus chodzi? Ktoś ich do tego zmusza? Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek? 23:32, 26.01.2021


zefirzefir

11 10

jaki przymus kto na siłę przymusza .lewakom miesza się w głowie od tej nienawiści do kościoła. Gorlice były zawsze w większości czerwone i ich potomkowie dalej swoje plotą świetnie 10:39, 27.01.2021


..

60 38

obecny kosciół nie ma nic wspólnego z chrzescijanstwem 15:50, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

bolobolo

90 12

Jeszcze komentarze "księży" Wierzbickiego, Sowy, Lemańskiego, Szustaka i będziemy mieli jasność. Bierzmowanie nie jest obowiązkowe. 15:56, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

HaHa

6 9

Do czasu az bedziesz chcial slubu koscielnego potem bedziesz nadrabial zalegle sakramenty 06:55, 27.01.2021


WalawenderWalawender

71 43

Jaką ten "ksiądz" wyznaje wiarę , bo chyba nie katolicką. Pewno wychowanek ś.p bp. Pieronka! 16:10, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Zapytaj JegoZapytaj Jego

16 13

Na pewno nie o. Dyrektora Rydzyka, bo był WIELKI, miał odwagę przeciwstawiać się tym lubiących mamonę i przepych np. jak Biskup Głódź. 18:17, 26.01.2021


WacekWacek

73 42

Ten autorytet jest tak lewy jak wiosna i SLD . On już dawno z Kościołem ma tyle wspólnego co bezzębny z sucharami. Tyle krzyku o coś co jest proste w każdej wierze . Nie chcesz się stosować do praw danej wiary to nie brnij w to. Nie można być w połowie w ciąży. 16:13, 26.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

dokładniedokładnie

13 4

w punkt. 22:55, 26.01.2021


😁😁

5 3

Jak by tak podejść do tego na poważnie to w kościele może organista z zakrystianinem został🤣 12:43, 27.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


xxxxxx

83 65

Brawo dla Księdza z Ropicy. 17:10, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Gość Gość

36 51

I jak widać w komentarzach większość to sami święci.Madrzejsi niz pewnie sam papierz. Zacofanie, ciemnota. I dziwić się potem, że księża w naszym zacofanym rejonie robią co chcą. Czują się prawie Bogami. Skoro mają takich poplecznikow jak ci tutaj się udzielający. Nigdy nie zmieni się nic na lepsze, jeżeli naprawdę taka ciemnota będzie się uważać za lepszych. 17:21, 26.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

aaaa

17 6

Gościu, co to jest "papierz"? Skończyłeś już trzecią klasę szkoły podstawowej, czy kolejny raz ją powtarzasz? 18:57, 26.01.2021


JaJa

2 3

Imbecyl to chyba bardzo delikatne określenie twojej osoby? 12:11, 27.01.2021


REKLAMA

policapolica

51 51

ojczulku od....l się od Mojego Proboszcza 17:28, 26.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

ToTo

19 14

powiedział PRAWDZIWY KATOLIK - zrozumiano. 18:19, 26.01.2021


kAROLkAROL

7 12

Ten twój proboszcz powinien się nazywać M........ Pieniążek ,bo to go najbardziej interesuje. 08:33, 27.01.2021


hmmhmm

48 13

prawda wygląda tak, że większość młodych ludzi idzie do tego bierzmowania, bo wie, że kiedyś będą z nim wyczyniać "hocki - klocki" jak będzie miał brać ślub - bez tego "paierka" ani rusz! 18:11, 26.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

ObserwatorObserwator

7 2

Dla twojej wiadomości bez bierzmowania możesz przyjąć sakrament małżeństwa🙂 10:15, 27.01.2021


derekderek

6 3

a po co ślub .przecież nie ma obowiązku brania ślubu kościelnego. bierzmowanie też nie obowiązkowe jak i chrzest.po co ludzie pchają się do kościoła nie chcąc przestrzegać obowiązujących norm?niech żyją po lewacku nikt się im nie wtrąca 10:27, 27.01.2021


mattimatti

54 7

Na pewno warto rozmawiać, poznawać swoje racje, tłumaczyć kulturalnie i bez agresji. Może w tym sporze bardziej chodzi o formę i wybór, jak ma wyglądać dojrzałość?
Przecież nie ma obowiązku przystępowania do sakramentów, jak ślub, chrzest albo bierzmowanie.
To tylko dla tych, którzy naprawdę chcą. Wcale się nie dziwię proboszczowi. 18:19, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

JavJav

14 5

Tez sie nie dziwie proboszczowi patrzac na ta nasza super mlodziez bez zasad i wlasnych pogladow ida jak cieleta za jedostkami ktore ich na dno ciagna nie zawsze da sie pogadac z yakimi elementami wiem cos o yym bo mialem taka prace z mlodzieza oni wiedza lepiej i nic ich nie przekona do czasu az sami sie sparza na wlasnej skorze 07:01, 27.01.2021


PatriotaPatriota

72 26

Brawo Księże. Sakrament bierzmowania to nie miejsce na kpinę. Katolik nie jest liberałem. Jak ktoś jest za "błyskawicami" i aborcją to nie rozumie dla czego chce przystąpić do bierzmowania - to dopiero obłuda. 18:31, 26.01.2021

Odpowiedzi:3
Odpowiedz

LoopLoop

5 16

Ale dlaczego drogi "Patrioto" uważasz, że katolik nie jest liberałem? Czyż nauka Jezusa nie opiera się właśnie na imperatywie kategorycznym? 20:06, 26.01.2021


Gość Gość

8 18

W Strajku kobiet nie chodzi tylko o aborcję. Chodzi o wolny wybór, również o obalenie rządu PIS, o zwalczanie nielolerancji wśród Polaków i o wiele, wiele jesz z winnych spraw. Niekoniecznie ta młodzież od razu miała jakikolwiek powód dotyczący akurat aborcji. 20:44, 26.01.2021


J-52J-52

3 5

Jeśli jesteś Katolikiem to nie musisz podpisywać żadnego papierka a skoro księża zmuszają do tego to albo Kościół jest słaby albo nasz katolicyzm jest tylko na niby.
🙂 12:36, 28.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


ABCABC

15 47

Nigdy nie popierałam strajku kobiet i tych oszołomów, którzy najczęściej nawet nie wiedzieli o co krzyczą. Ale działania ks z Ropicy to już paradoks a raczej absurd- Bóg dał człowiekowi wolną wolę- młodym także to najpierw niech sie nauczą z nią "posługiwać" by nie zrobić sobie krzywdy. Wymuszać na mlodych takie zobowiązanie godzi w człowieczeństwo i wiarę. 20:32, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

BonaBona

15 5

Jak maje odwagę i są już tak dojrzałe by iść strajkować pod czerwonym piorunem z wulgaryzmami na ustach to powinny się zdeklarować w sprawie wiary i mieć odwagę zrezygnować z bierzmowania. Co tu dziwnego? 23:08, 26.01.2021


ZorroZorro

50 4

Prawda nie leży po środku, prawda jest na swoim miejscu i nikt nie powiedział że ten ksiądz ,zanim dał oświadczenie do podpisu z tymi dziećmi nie rozmawiał
Bierzmowanie nie jest obowiązkowe obowiązkowe,i nawet do ślubu kościelnego nie jest konieczne 20:59, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

JanuszekJanuszek

3 17

Nie jest koniecznie lecz każdy klecha wmawia ze jest potrzebne do ślubu i maja pozniej pary małżeńskie problem 22:28, 26.01.2021


KaroKaro

53 10

Myslenie mlodych ludzi jest coraz gorsze, nie poważnie podchodzą do życia a tym bardziej do bierzmowania. Nie dziwi mnie więc, że z roku na rok coraz więcej samobójstw jest w środowisku młodzieży. Rozumię stres, wyscig za najlepszymi wynikami w szkole itd. Według mnie można wyjsc *%#)!& ze szkoly a madrzejszym w wierze dzieki Bogu, ktoremu trzeba zawierzyc. Pamiętaj, Bóg Ci pomoże jeśli mu zaufasz, a bierzmowanie to bardzo wazny sakrament, zapamietajcie to sobie! Póki macie dziadków to zapytajcie, oni wam powiedzą jak bylo. Pozdrawiam i zdrowia zycze wszystkim 21:14, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

WJWJ

Zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


do Gośćdo Gość

53 16

Obalić to możesz z kolegą butelkę wina .Dalej nie możesz się pogodzić ,że Pis został wybrany w demokratycznych wyborach. Cieszy mnie jak lewactwo kwiczy a tu dalej nic. Był Palikot ,Petru ,Kijowski,Biedroń .,Lubnauer, kodziarze, obywatele RP itd . Robią jakieś koalicje ,marsze ,zadymy i co ?Myślicie ,że Polacy tego nie widzą? Cały czas tylko piszecie ,że to średniowiecze ,zacofani ludzie ,ciemnota tylko dlatego ,że mają inne poglądy ? Kwiczcie dalej nic wam to nie da !!! 21:15, 26.01.2021

Odpowiedzi:4
Odpowiedz

GościuGościu

4 9

Tylko się nie utrzymuj z moich podatków. Tak 500+ jest z podatków ludzi PRACUJĄCYCH których takich jest coraz mniej przez te nieroby pobierające zasiłki. Nie ma kasy? Pyk dzieciaczek i jest tysiaczek. 10:53, 27.01.2021


do Gościudo Gościu

7 2

Po pierwsze mam już dorosłe dzieci i nigdy nie korzystałem z 500+. Od ukończenia szkoły średniej cały czas pracuję . Odpowiedz dlaczego w innych krajach są jeszcze większe świadczenia na dzieci .Czy Polacy nie zasługują aby żyć godnie. Twoje myślenie to przykład typowego lewaka. Zresztą zaraz odwrócisz to w drugą stronę. Zgodzę się z Tobą tylko w jednej kwestii .Nie cierpię nierobów i cwaniaków ,którzy żerują na ciężko pracujących ludziach !!! 15:00, 28.01.2021


GościuGościu

2 7

Dlaczego w innych krajach mają świadczenia? Bo ich na to stać a Polski nie. Proste, wystarczy sobie Ekonomii poczytać..Te *%#)!& 500+ będziemy spłacać przez 10-20 lat -_- 07:49, 29.01.2021


do Gościu do Gościu

Zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


oko10oko10

10 55

Dziwi mnie, że cała reszta młodzieży tak bezkrytycznie słucha tego proboszcza. Ale jak widać ciemnota w Ropicy kwitnie. Niedługo będą czarnych całowali po rękach i klękali przed nimi. Ciemnogród ropiczański. 21:46, 26.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

🇵🇱🇵🇱

1 2

Ooo wielki effendi 😍 22:35, 26.01.2021


adaada

10 2

Skoro maja 3 sztuki w klasie odmienne toco maja sie stosowac do jakis ich pogladow moze to mlodziez z tych trudnych czy twoim zdaniem cala klasa ma byc taka jak oni zeby ksiedzu na zlisc zrobic nie kazdy ksialdz to wrrdny czlowiek sa tez normalni 07:04, 27.01.2021


REKLAMA

Bałbała BałtusBałbała Bałtus

11 45

Wy tam w tych Gorlicach to macie to wyboru albo iść do kocioła albo do lumpeksów. Lumpeksy pozamykają i gdzie wy bidoki będziecie chodzić jak księdza proboszcza obrażacie 22:08, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MałgorzataMałgorzata

13 44

Może wreszcie zaczniemy oddzielać wiarę od polityki. Nie byłoby problemu gdyby dzieiciaki zobowiazały si,e do przezstrzegania zasad i prrawd wynikajacych z wiary, ale mieszanie do tego strajku kobiet, który obok postulatów dostepu do aborcji jest formą sprzeciwu wobec polityki parti PiS jest nie na miejscu.To polityczna lojalka, która z wiarą i dojrzałością do przyjęcia Sakramentu nie ma nic wspólnego.To taki szantaż , popierasz partię dostaniesz birrzmowanie i to w tym wszystkim jest obrzydliwe, bo jest formą
przekupstwa. 22:30, 26.01.2021

Odpowiedzi:3
Odpowiedz

WzgardzonyWzgardzony

11 3

Może odróżnimy poglądy polityczne od etycznych i moralnych. Strajk Kobiet to również a może nawet przede wszystkim poglądy etyczne i moralne. 22:40, 26.01.2021


Gość Gość

3 8

Dokładnie. Dlatego ten papierek do podpisu tak bulwersuje, bo nie powinno mieć to mieć miejsca. 23:00, 26.01.2021


BaskaBaska

10 2

Oprocz tego ze te babska geby darly to tam zadnego sprzeciw przeciw pis nie bylo slychac przeszly poprzeklinaly podarly geby przy okazji kilka razy na jwarantannie bylo dzieki temu klilkanascie osob sie pochorowalo taki skutek byl darcia wszystko pod publike lacznie z najglosniejszymi babami z nowego sacza ktore potem busikami z pod kaufa pojechaly do siebie zeby nastepnego dnia na inna manifestacje powydzierac sie podjechac 07:13, 27.01.2021


wzgardzonywzgardzony

50 4

Zapytajcie do kompletu jeszcze Bonieckiego i Lemańskiego. Nie zdziwiłbym się wielce gdyby nawet poparli Strajk Kobiet. 22:35, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

OlaOla

41 7

Może warto, żeby się wielebny zainteresował co się wyprawiało na marszach kobiet, jakie tam były hasła, także w stosunku do księży. Żeby sobie wielebny nie strzelił w kolano, bo już widać jaką młodzież wyhodował taki sposób rozumowania "róbta co chceta". Niby ksi!dz, a polityk. Był już zakaz udzielania si3 na forach i dalej korci ? 22:58, 26.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

MMMM

47 6

Ojciec Grzegorz Kramer miał już kiedyś zakaz wypowiedzi w mediach - autorytet ? 23:16, 26.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

TakTak

3 13

dla mnie jest On autorytetem, nie ten kto zakazuje wypowiedzi lub co gorsze krzyczy w sejmie do opozycji "zamknijcie mordy". 01:01, 27.01.2021


??????????

13 45

Obrońcy Proboszcza z Ropicy Polskiej nie przebierają w słowach jak "PRAWDZIWI KATOLICY" i za wszelką cenę chcą pokazać, że ich wiara jest "wiarniejsza a ksiądz nigdy się nie myli i zawsze ma rację, nawet jak grzeszy - a kto nie ma pokusy, jak powiedział jeden o. Dyrektor. 01:18, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

~~Ewa~~Ewa

44 6

Ot, ble-ble modernistycznego i postępowego, który mówi o prawdzie pośrodku. Kramerów, Szustaków,

Lemańskich itp, omijać szerokim łukiem. 02:00, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

STOPSTOP

46 7

Czy ktoś się zastanowił jaki jest cel takiego komentarza G.Kramera? Jeżeli ma ktoś wątpliwości co do powodów jego mieszania się w tę sprawę, mieszania w głowach rodziców i podważaniu autorytetu proboszcza i kurii to radzę wejść na jego stronę, na fejsie i bacznie poobserwować. Wnioski nasuną się same.
07:39, 27.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

jadwigajadwiga

15 2

dokladnie nie bezpowodu zostal odsuniety i mial zakaz udzielania sie w mediach 10:32, 27.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


ObserwatorObserwator

44 5

I ty ojcze Grzegorzu " s..sz" na swoje gniazdo. Trwaj przy Prawdzie, która jest źrodłem Życia. 10:06, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

REKLAMA

ObserwatorObserwator

40 2

STOP fałszywym świadkom 10:09, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

TT

24 1

Maturę również uparcie nazywamy egzaminem dojrzałości i zobowiązujemy praktycznie wszystkich młodych do tegoż, a wiemy doskonale, że żadna to dojrzałość. Czy to argument, aby zrezygnować z tego i pozwolić młodym aby sami decydowali? 10:19, 27.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

marcelamarcela

10 3

sami sobie decydowac beda jak na swoim beda i za swoje poki na garnuszku rodzicow to nie maja za wiele do gadania chociazby dlatego ze rodzice maja wieksze doswiadczenie i swoje juz przezyli a jak nie pasuje do to wypad na swoje i rrura zmieknie a nie mamusia biega za takim do 18 zeby z glodu nie umarl zeby ubrany byl slowa sprzeciwu nie ma bo dziecko cudowne tylko charakter wredny a potem mamy to co mamy 12 latki w ciazy, problemy bo trzeba bierzmowanie miec i zero szacunku do innych a potem sie oczy otworza jak sie w dorosle zycie wejdzie bo nic niepotrafi i nieprzygotowany do zycia do zalozenia rodziny 10:38, 27.01.2021


Ola Ola

42 7

a cóż to za autorytet?????🤣🤣🤣🤣
precz od naszego Proboszcza. 10:35, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

prawdaprawda

40 4

a może pan Kramer tak najpierw poszedłby do źródła i zaczerpną prawdy a potem wyrażał swoje ,,cenne"🤣🤣🤣 wywody które nie maja nic wspólnego z wiarą. 10:39, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

adminadmin

7 35

Z komentów widać że zacofanie i wiara w czary ma się w Gorlicach dobrze. To jak, kiedy wprowadzacie kare chłosty, przypalania... a może od razu na szafot ? Kościelna indoktrynacja w szkołach powinna być zakazana. Jak chcesz wspierać prywatną zagraniczną organizacje, nie ma problemu. Ale nie w szkole za pieniądze podatników. 12:15, 27.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

WalawenderWalawender

11 4

Nie tacy mocni w gębie byli jak ty i się nawracali. Modlę się za ciebie aby Pan Bóg otworzył ci oczy. Oby nie za późno! 13:10, 27.01.2021


PawelPawel

8 29

Grzmicie wszyscy a nikt je zwraca uwagę jak młodych ludzi odrzuca takie zachowanie od kościoła. Za 10 lat będą w nich świecić pustki jak na zachodzie Europy.. wtedy kler zbiednieje i historia zatoczy koło. Zaczną się prawdziwe powołania a nie weszenie lekkiego i dostatniego życia. Pozdrawiam kumatych
14:54, 27.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

NickNick

11 2

Problem w tym, że właśnie przykład Kościoła w krajach zachodnich pokazał, do czego prowadzi takie podejście do wiary bez stawiania wymagań. Tam już dawno nie ma indeksów, podpisów do bierzmowania, spowiedzi itp. I skutki widzimy dziś - ludzie odeszli od wiary. 09:23, 28.01.2021


adminadmin

3 7

W Ire klechy przez 70 lat gwalcily dzieci, pingwiny uwazaly ze zanim panna z dzieckiem trafi do piekła, musi na ziemi odpokutowac. I robily im pieklo z życia. Az pewnego dnia ludzie się ockneli i pogonili to parszywe tałatajstwo. Zrozumcie w koncu wy rozmodleni "parafianie" że wiara to nie kosciół, wiara to nie ksiądz. Ta instytucja to maszynka ucisku powołująca sie na bajki spisane przez niewiadomo kogo. Wierz sobie w co chcesz, twoja sprawa, ale nie rób z tego religii narodowej.
12:34, 28.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


tojatoja

7 34

Ciekawa jestem kto i za ile lobbuje w tych wypowiedziach na rzecz tego klechy z Ropicy? Czyżby to ci spod ciepłej kołderki, posadzeni do komputera???? Ciemnota na południu kwitnie. Mentalność typu "łune dajo, to na nie trza głosować". No i mamy to co mamy. 18:27, 27.01.2021

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

TojoTojo

12 2

Ciekawość to pierwszy stopień do piekła. Ale ty i tak w piekło nie wierzysz, więc Ci wszystko jedno. Pomodlę się o twoje zdrowie bo o rozum już za późno! 18:49, 27.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


RodzicRodzic

31 2

......Nie mam wielkiego doświadczenia rozmów z ludźmi, którzy popierali Strajk Kobiet, ale z kilkunastu rozmów z jego uczestnikami wyłania się obraz bardzo niejednolity........ Wiele z nich wzięło w nim udział ze względów politycznych.....
Jeżeli G Kramer chce obalić rząd, a wiele jego wypowiedzi od lat na to wskazują, to niech do tego nie miesza młodzieży, kurii i kościoła, którego ponoć jest jeszcze członkiem. 20:34, 27.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

REKLAMA

jonaszjonasz

5 27

Niech się Pan Ksiądz zajmie budową cmentarza w Ropicy bo to jego psi obowiązek a w Gorlicach nie ma juz miejsca na pochówki ludzi spoza miasta. Weź sie Pan do roboty ! 08:55, 28.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

NickNick

26 3

Skoro o. Kramer odwołuje się do nawrócenia św. Pawła to może warto dodać, że św. Paweł - po spotkaniu z Jezusem - totalnie zmienił swoje życie i poglądy. Nie da się pewnych poglądów pogodzić z chrześcijaństwem. To absurd. 09:20, 28.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ADAM w.ADAM w.

24 6

O. Kramer Jest zagubiony od dawna każdy to wie 09:56, 28.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ElaEla

20 6

Co za pokręcony artykuł. To znaczy, że co? Że trzeba pochwalać stosunek młodych do aborcji? Nie narzucać się z przykazaniem "Nie zabijaj", bo chcą mieć bierzmowanie i chcą być nowoczesnymi katolikami jak ojciec Kramer? 10:44, 28.01.2021

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

JolkaJolka

8 4

Bardzo mądrze powiedziane. Ojciec Kramer ma problem ze sobą i swoim pojmowaniem wiary.
Do czego zmierza ten artykuł?
Do linczu na proboszczu w Ropicy? 16:30, 28.01.2021


adminadmin

1 6

Wy kobiety nie pojmujecie że świat idzie do przodu. A wy dalej wyznajecie średniowiecze. Dalej wierzycie że bez kościoła nie było by Boga. Znaczy wiara wasza gówno warta. 18:55, 30.01.2021


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


NormaNorma

Zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


KubaKuba

10 5

Taki relatywizm moralny, szukanie dziury w całym, mieszanie pojęć wiary, obowiązków chrześcijanina, odwracania uwagi od spraw oczywistych co jest dobrem, a co złem, przytaczanie wątpliwych autorytetów jako głosów najbardziej merytorycznych w dyskusji to niebezpieczna droga. Gorliczanie w wi3kszości zdecydowanej uczciwie to ocenili. 11:15, 29.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

taaataaa

10 4

Kramer, to ten "nowoczesny katolik"... 11:42, 29.01.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

UżytkownikUżytkownik

Naruszono regulamin portalu lub zgłoszono nadużycie. Komentarz został zablokowany przez administratora portalu.


REKLAMA

far awayfar away

11 1

Rozumiem, że ks. proboszcz z Ropicy Polskiej został już osądzony i skazany przez część komentujących i samego pana redaktora, zanim poznaliśmy jego wersję wydarzeń? Czy znamy szczegóły sprawy i powody dla których pojawiły się te lojalki? Pomysł wydaje się być zbyt formalny jak na młodzież, ale po pierwszych oburzeniach zacząłem się zastanawiać 1) czy jako odpowiadający za przygotowanie uczniów do sakramentu nie ma prawa zatrzymać kogoś przed niegodnym/nieszczerym przyjęciem tego sakramentu? 2) czy w treści tej lojalki było czegoś niezgodnego z nauczaniem Kościoła? 3) Czy młodzież była uprzedzona że jest taka opcja, jeśli nie będą poważnie traktować sprawy? 19:44, 01.02.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

far awayfar away

10 1

"Czy można zatem oczekiwać bardziej merytorycznego głosu w dyskusji..." - swoją drogą taka "wrzutka" na końcu artykułu jest nieprofesjonalna, przypomina raczej o skrojeniu artykułu pod z góry założoną tezę. 19:46, 01.02.2021

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

REKLAMA
REKLAMA
0%