Żyli wśród nas

ciekawe ilu żydów jest obecnie w Gorlicach i czym sie zajmuja.Druga sprawa to obrubka kamienia na obelisk,chyba władze miasta nie zlecą obróbki kamienia firmie która rewitalizuje
gorlice,bo z odsłonięcia tablicy w tym roku jak i w najbliższych latach nici

Niestety nasze społeczeństwo zrobiło wiele ,aby zapomnieć o społeczności żydowskiej zamieszkującej kiedyś Gorlice. W jednej bożnicy zrobiono piekarnie, w drugiej straż pożarną.
Kamienice zamieszkane kiedyś przez żydów zasiedlono naszymi obywatelami nie pytając o zdanie Izrael.Niezbyt to dobrze o nas świadczy.Pomyśleć, że kiedyś żydzi stanowili prawie połowę mieszkańców Gorlic.Jakiś kamyk przed zniszczoną i sprofanowaną świątynią ma uspokoić nasze sumienie????
Przykro to mówić, ale antysemityzm jest bardzo mocno zakorzeniony w naszym społeczeństwie.

Władze zapewne zlecą obróbkę jedynemu artyście gorlickiemu p. Tohlowi

Piękne tło będzie miał ów obelisk :D :D Co z tym budynkiem ???

właśnie ciekawe ilu jest...
przecież spis powszechny powinien udostępnić takie sprawy, to chyba żadna tajemnica.

Tomek, jak chcesz to możemy cię wydelegować do Izraela będziesz pytał o zdanie :)))
Akurat nacja żydowska nie cieszy się w świecie uznaniem co jest zrozumiałe patrząc na profesję jaką się zajmują.
Ja tam wolałbym nawet 40% Słowaków w Gorlicach niż 5 % Żydów.

tomku gdyby twoja mama musiała iśc do żyda (wiadomym celu)żeby załatwic prace dla twojego taty to byś z tym sumieniem tak nie wyskakiwał .Nie jestem antysemita ale wiem z opowiadań że żydzi mieli sklepy i kamienice a polacy do sprzatania ulice.Tak własnie było żydzi to naród któremu nie chce się pracowac tylko interesy kręcic.Tak więc jak już napisał patin ja tez wolałbym 80% murzynów i murzynek niż 2 żydów

"właśnie ciekawe ilu jest...
przecież spis powszechny powinien udostępnić takie sprawy, to chyba żadna tajemnica"

A po co ci to wiedzieć?? Chcesz ich jakoś oznakować?? Może opaski z gwiazdą Dawida wprowadzić??Jakie znaczenie ma dla ciebie , kto jest jakiej narodowości lub pochodzenia???
Mnie np. bardziej interesuje, kto jest mądry lub głupi??Kto jest tolerancyjny , a kto jest ksenofobem lub antysemitą?

"Tomek, jak chcesz to możemy cię wydelegować do Izraela będziesz pytał o zdanie :)))"

Byłem już w Izraelu i pytałem.Mają całkiem podobne zdanie jak my, odnośnie własności zrabowanej, znacjonalizowanej lub zdewastowanej przez sowietów na naszych kresach wschodnich.Tzn. należy się zwrot tej własności lub rekompensata finansowa, a także szacunek i dbałość o świątynie, zabytki i cmentarze.

"Akurat nacja żydowska nie cieszy się w świecie uznaniem co jest zrozumiałe patrząc na profesję jaką się zajmują. "

Marcinie ,tak się składa że poznałem w życiu kilku żydów, byli to nauczyciele, kupcy, lekarze, kilku studentów, a nawet jeden rabin.Możesz mi wytłumaczyć, co masz do ich profesji??????


"Ja tam wolałbym nawet 40% Słowaków w Gorlicach niż 5 % Żydów."

A ja wolałbym nawet 99% ludzi tolerancyjnych,otwartych na świat,mądrych, pozbawionych uprzedzeń, gardzących stereotypami narodowościowymi niż choćby 1 zaściankowego kołtuna,któremu wydaje się że wszystkie rozumy pozjadał głoszącego quasi nazistowskie i antysemickie poglądy.

Patin a ja wole milion Żydów koło siebie niż jednego takiego debila jak Ty, znawcę wszystkich dziedzin życia, a tak naprawdę skończonego idiotę. Na szczęście dla tego miasta i jego mieszkańców mieszkasz na jakiejś zapyziałej wsi na podkarpaciu "panie" omnibusie

Patin a pozdrów od nas znów żonę, pamiętamy Kinie pamiętamy, pół powiatu ją pamięta

o co ja widzę pan Marcin wrócił do starego nicka !

Ocalić od zapomnienia -Żołnierzy Wyklętych!!!

zrobili by w tych budynkach jakieś fajne np multimedialne muzeum o Żydach z naszych terenów i ich historii. Była by to spora atrakcja dla miasta a i te budynki nie szpeciły by okolicy.

muzeum to dobry pomysł , coś jak muzeum powstania warszawskiego , oczywiście w dużo mniejszej skali !

popieram Patina .Wszystko czego się Żydzi dorobili w Polsce pochodziło z oszustw - przykład: Żyd sprzedający mojemu dziadkowi obrączki przysięgał ,że to złoto a były z tombaku .Więc rabinie Tomku jeżeli oddawać to Żydostwo nam pieniądze zrabowane naszym dziadkom!!!

oj stereotypy zamieszkałe w głowach niektórych , są dowodem, że pewne poglądy" wysysają z mlekiem matki. " Polecam pogłebianie wiedzy umiejętność czytania i wyciągania wniosków , a nie opieranie się tylko na opowieściach . trochę otwartości - do czytania zapraszam.

polaczek nie wymagasz za wiele??? Te antysemickie matoły jedyne co czytają to pewnie wydawnictwa typu "Poznaj żyda" albo jakieś felietony Kobylańskiego lub innych szmalcowników.
Z takimi ludzmi szkoda rozmawiać , ich trzeba ignorowac i izolować.

Wróciłem do starego nicka bo miałem awarię z pocztą i login M.Ceglarek przestał działać. Ot życie ale jak już pisałem to zupełnie bez znaczenia.

@Tomek.
Jeżeli GUS zbiera a potem publikuje charakterystyczne informacje odnośnie narodu polskiego i jego mniejszości to ja nie widzę powodu, żeby o jednych wiedzieć wszystko a istnienie drugich zachowywać w tajemnicy. No chyba, że jest taki powód by się kamuflować np. w przypadku Żydów? Ja się mogę go tylko domyślać.
Powinno się podchodzić do wszystkiego uczciwie. Albo publikujemy wszystko o wszystkich albo nic o nikim.

Mnie nie interesuje kto jest jaki i staram się nie oceniać osoby a tylko konkretne zachowania, które mają wpływ na kształtowanie rzeczywistości, w której żyję. Zachowania szlachetne chwalę a niegodziwe ganię.
Np. od wielu lat ganię kłamstwo i lichwę bo się tym zwyczajnie brzydzę. I nie lubię tajemnic. Sam mam ich niewiele a chciałbym nie mieć wcale i nie rozumiem czemu mają służyć i co chronić. I nigdy nie będę tolerancyjny wobec poczynań niegodziwych.

Żydów raczej nie znam choć na 100% ciężko to stwierdzić ale na podstawie ogólnodostępnej wiedzy domniemywam, że jako naród charakteryzują się czymś czego nie akceptuję tak samo jak np. Cyganie, którzy żyją w warunkach nie przystających do dzisiejszych realiów.
Póki ci ludzie krzywdzą samych siebie lata mi to koło tyłka ale jeżeli ci ludzie mają wpływ na moje życie to uważam, że mam prawo swobody wypowiedzi w tym temacie. Poza tym każdy naród ma swoje narodowe cechy i nie widzę powodu stawiania tabu na wydawanie opinii w stosunku do jednego żydowskiego narodu.

A jeżeli chodzi o zwrot majątku to warto by się może cofnąć jeszcze dalej, do zaborów a wg mnie najchętniej do czasów Mieszka I i wszystkie ziemie przejęte od Narodu Polskiego pod przymusem, szantażem zbrojnym czy oszustwem oddać temu Narodowi z powrotem (np. ziemie przekazane kościołowi rzymskiemu). Sami uczą o skromności a mają ziemi za setki milionów złotych jak nie idzie to w miliardy. Coś to jest nie teges.

A co do Żydów przepędzonych i zabitych podczas II w.św. niech z tego tłumaczą się Niemcy bo o ile wiem to ich sprawka, ewentualnie lokalne społeczności, które żydowskich gości miały już serdecznie dość. Polskie społeczeństwo co do majątku prywatnego wypowiedziało się po wojnie jasno i zdanie większości mamy obowiązek szanować.

Tomek,polaczek,powiem ci to w ryj ,...jakoś nie potrafie zrozumiec waszej nienawiści i złości.Przecież wam nikt tu nie ubliża a wy niestety wyzywacie co niektórych od najgorszych.Uważacie siebi za jakiś znawców tematu.Ciekawi mnie ilu żydów jest obecnie w Gorlicach a wy odrazu że chce ich znakowac,znakowanie nie jest mi do niczego nie potrzebne.Tomek piszesz ze ciebie interesuje kto jest tolerancyjny a kto nie,a w następnej wypowiedzi dajesz pokaz swojej tolerancji na najwyrzszym poziomie "te antysemickie matoły.Szkoda słów i czasu dla takiego inteligienta jak ty co nie uszanuje innego zdania tylko pluje po innych bo np.nie lubią żydów a ty lubisz,ja jak bym nie lubiał polaków to dawno wyemigrowałbym z kraju inie wiem co ty tu jeszcze robisz jak ci tak żydzi pasują że ci odrazu nerwy puszczają

Cała sprawa ma się tak, że cokolwiek by nie było powiedziane negatywnego pod adresem Żydów, to jesteś antysemitą, rasistą, ksenofobem i faszystą. Dlatego ten naród wypracował sobie bardzo ciekawą, a dla mnie nikczemną, technikę "nietykalności". Historia nie jednemu dała po d*pie i żydzi nie są jedynym narodem, który masowo mordowano. Żaden jednak naród nie zrobił na własnej tragedii takiego biznesu. Pamiętajcie, że to, czego uczą nas w podręcznikach do historii, to tylko wersja subiektywna - ta, którą powinniśmy znać. Nie ma ani słowa o grabieżach, gwałtach i arcy-agresywnej polityce wojsk Bolesława Chrobrego, kochankach papieży, drugiej "twarzy" ks. Skargi, "zapleczu" konstytucji 3-go maja czy interesach elit żydowskich podczas II wojny.

Jeżeli chodzi o wszelki "antysemityzm", z czegoś się on bierze. Jakieś wyobrażenia w świadomości ludzkiej są i nawet w najboleśniejszym stereotypie mamy część prawdy. A nie od dziś wiadomo, że jesteśmy jednym z najbardziej nietolerancyjnych narodów i pod powłoką "gościnnego Polaka" kryje się "antysemita" i rasista...

tak, tak :)
najbardziej zabawne momenty to takie, kiedy ktoś górnolotnie mówi o tolerancji i krzycząc jej od innych wymaga a sam w wyniku niemożności zamknięcia ust komuś kogo wypowiedzi przyprawiają go o ciśnienie powodujące parowanie z uszu używa słów obelżywych, jakichś wydumanych oskarżeń i tylko dla siebie zrozumiałych domniemań.

Tracker, takie osoby najlepiej pozostawić w ich odizolowanym świecie - tak jest najbezpieczniej :)))
A osobiście to najbardziej lubię wstawki z moją żoną wiec proszę o jeszcze :)))

No nie mówiłem??? Czysta propaganda z broszurek typu "Poznaj żyda" albo "Spisek żydowski":)
Ludzie tacy jak Patin,Werharo lub tracker prezentują poglądy , które w większości cywilizowanych krajów nie tylko nie są tolerowane ale nawet karane.Zresztą tolerancja w takich przypadkach to złe słowo, to raczej odruch samoobrony przed ludzmi, którzy w mniej lub bardziej zawoalowany sposób prezentują antysemityzm,ksenofobie,rasizm .Tego typu postawy już raz w historii doprowadziły do największej zbrodni na całym narodzie, a teraz powodują że coraz więcej pojawia się na świecie różnych Braivików i innych faszystowskich świrów.

@Tomek piszesz ogólnikami więc podejrzewam, że nie masz żadnej wiedzy dlatego teraz o jej krótką prezentację bym Cię poprosił. Będziesz miał okazję do popisu (jakie piękne słowo :))

1. Piszesz: "nasze społeczeństwo zrobiło wiele ,aby zapomnieć o społeczności żydowskiej zamieszkującej kiedyś Gorlice."
Zapytam: WIELE czyli konkretnie CO gorlickie społeczeństwo zrobiło? Którzy to Gorliczanie to COŚ zrobili? Możesz ich ZIDENTYFIKOWAĆ czy zwyczajnie siejesz propagandę? Byłeś może świadkiem czynów ściganych prawem? A jeżeli tak to zgłosiłeś to odpowiednim służbom?

2. Piszesz: "Ludzie tacy jak Patin, Werharo lub tracker prezentują poglądy , które w większości cywilizowanych krajów nie tylko nie są tolerowane ale nawet karane."
Zapytam: JAKIE to poglądy KONKRETNIE proszę o zaznaczenie wyrażenia i W KTÓRYCH to krajach są ścigane bo nie napisałeś. Miałeś na myśli naszą ojczyznę czy może Izrael gdzie dokumenty filmowe pokazują jak strzela się do palestyńskich służb ratowniczych, fotoreporterów a składy żywności bombarduje także bombami z fosforem, który z ciała trzeba wycinać nożem bo nie można go ugasić wodą.

Jeżeli moją postawę próbujesz porównać do jakiejś osoby konkretnie to nie mąć tylko na pisz to otwarcie chyba że nie masz jaj.
Co do sprawy Andersa Behring Breivika (nie BRAIVIKA) nie masz bladego pojęcia o czym mówisz.

Mnie to wygląda na to że na punkcie słowa `żydowski` masz jakąś fobię lub dręczy cię bliżej nie określony fanatyzm.

Na niektórych portalach jeśli się pisze min. na tematy Żydów, zwyczajowo wyłącza się możliwość komentarzy, bo natychmiast odzywają się rozmaici frustraci, którzy nawet na oczy nie widzieli Żyda, ale wszystko na ten temat wiedzą najlepiej. Tak powinno być i w tym przypadku.
WYŁĄCZYĆ KOMENTARZE !!!!!

szybko! wyłączyć komentarze, wyłączyć portal, wyłączyć cały internet !!! :) bo znalazł się ktoś kto pozwala sobie korzystać z prawa do wolności i swobody wypowiedzi.

No przecież to jest śmieszne.

Poza tym w przypadku krytyki religii katolickiej jakoś ciężko dostrzec tak fanatyczną formę obrony przed ujawnianiem opinii społeczeństwa. A ta jest przecież powszechna.

Popieram trackera i dodam, że naród żydowski historycznie zawsze był niepokorny wobec Stwórcy do tego stopnia, że sami Żydzi byli bardziej antyboscy niż Rzymianie. Przecież to właśnie Żydzi przyprowadzili Jezusa w kajdanach i domagali się jego zabicia.

Dlatego Stwórca w pewien sposób zakpił sobie z Żydów i przez tysiąclecia istnienia naszej planety Żydzi byli zawsze narodem bez ziemi w skutek czego nie mogli utworzyć własnego państwa.
Stało się jak zostało napisane bo niepokorny naród został rozproszony po całej ziemi i dzieje się również jak jest zapisane na ostatnich kartach księgi bo ostatecznie naród żydowski przemocą i wysiłkiem owo państwo formułuje.

A to ilu Żydów jest w Polsce czy nacji pomieszanej z krwią żydowską to faktycznie zagadka bo skoro liczbę Żydów szacowało się kilka wieków temu na 800 tysięcy to dziś może ich być w Polsce nawet kilka milionów.
I może warto by do tych Żydów dotarł przekaz, że II wojna zakończyła się 67 lat temu, że hitlerowcy już dawno obrócili się w proch i już nie ma się czego obawiać jeżeli jest się uczciwym i gotowym do życia w społeczeństwie obywatelem.
Polska człowiek dobra człowiek, zresztą nawet same media twierdzą, że żyjemy w wolnym kraju :)))

tomku a ja na onecie raz przeczytałem że żydzi nie są lubiani na świecie dlaczego,ano dlatego że to strasznie mściwy naród.Ja tam do żydów osobiście nic nie mam ale ty mnie swoimi wypowiedziami i swoimi insynuacjami co do tego że glosze jakies poglądy, utwierdzasz mnie w przekonaniu że jednak żyd to mściwy jest i tyle.Myśle że i ty masz kogoś w rodzinie bo ciagle obrażasz innych i prubujesz nam przypisac antysemityzm,ksenofobie,rasizm i do tego straszysz że to karalne.Podejzewam że ten ktoś miał wiele racji w swoim spostrzezeniu co do mściwości.Widze po tobie ze jak bys mógł to wszystkich inaczej myslących dawno pozamykałbyś lub najlepiej zlikwidował.Jak jestes takim wielkim miłósnikiem żydów to co powiesz o żydach którzy po wojnie jako pracownicy UB torturowali i zabijali prawdziwych Polaków,moze to nie prawda jeśli chcesz to podam ci nazwiska ludzi jeszcze żyjących którzy mieli okazje byc w rękach tej miłej jakby nie było grupy etnicznej.

cytat z Patina:

"Jeżeli GUS zbiera a potem publikuje charakterystyczne informacje odnośnie narodu polskiego i jego mniejszości to ja nie widzę powodu, żeby o jednych wiedzieć wszystko a istnienie drugich zachowywać w tajemnicy. No chyba, że jest taki powód by się kamuflować np. w przypadku Żydów? Ja się mogę go tylko domyślać. "

Czy ta twoja wypowiedź sugeruje że GUS jest opanowany przez lobby żydowskie, które ukrywa liczebność Żydów w Polsce???Czy twierdzisz że Żydzi w naszym społeczeństwie się kamuflują lub ukrywają, aby realizować jakieś swoje niecne plany???Czego się domyślasz????

Myślę że każdy rozgarnięty człowiek widzi co przebija z twojej wypowiedzi:) Hitler w Mein Kampf też twierdził że Żydzi potrafią znakomicie kamuflować się w społeczeństwie niemieckim.Czy podzielasz Marcinie jego poglądy w tej kwestii, odnosząc się do społeczeństwa polskiego????

cytat z Patina :

"Mnie nie interesuje kto jest jaki i staram się nie oceniać osoby a tylko konkretne zachowania, które mają wpływ na kształtowanie rzeczywistości, w której żyję. Zachowania szlachetne chwalę a niegodziwe ganię.
Np. od wielu lat ganię kłamstwo i lichwę bo się tym zwyczajnie brzydzę. I nie lubię tajemnic. Sam mam ich niewiele a chciałbym nie mieć wcale i nie rozumiem czemu mają służyć i co chronić. I nigdy nie będę tolerancyjny wobec poczynań niegodziwych. "

Z kontekstu twojej wypowiedzi wnioskuję Marcinie ,że przypisujesz narodowi żydowskiemu niegodziwość, kłamstwo, zajmowanie się lichwą i posiadanie jakichś bliżej nieokreślonych tajemnic. Czy dobrze zrozumiałem kontekst twojej wypowiedzi????Czy tchórzliwie stwierdzisz,że to takie ogólne stwierdzenie???:)

cytat z Patina:

"Akurat nacja żydowska nie cieszy się w świecie uznaniem co jest zrozumiałe patrząc na profesję jaką się zajmują."

Ponowię pytanie.Jaką profesję masz na myśli Patinie???Czy sugerujesz że Żydzi zajmują się czymś obrzydliwym lub niegodziwym??? Dlaczego nie masz odwagi otwarcie powiedzieć o co ci chodzi tylko posługujesz sie sugestiami i niedopowiedzeniami ???

cytat z Patina:

"Żydów raczej nie znam choć na 100% ciężko to stwierdzić ale na podstawie ogólnodostępnej wiedzy domniemywam, że jako naród charakteryzują się czymś czego nie akceptuję tak samo jak np. Cyganie, którzy żyją w warunkach nie przystających do dzisiejszych realiów. "

Co to jest to COŚ czego nie akceptujesz u Żydów i Cyganów??? Z historii pamiętam ,że tym CZYMŚ podczas ostatniej wojny bardzo skrupulatnie zajęli się naziści posyłając miliony niewinnych ludzi do komór gazowych, dziwnym zbiegiem okoliczności własnie Zydów i Cyganów w pierwszej kolejności i w największej liczbie.

cytat z Patina:

"Póki ci ludzie krzywdzą samych siebie lata mi to koło tyłka ale jeżeli ci ludzie mają wpływ na moje życie to uważam, że mam prawo swobody wypowiedzi w tym temacie."

Wyjaśnij mi jaką krzywdę wyrządzili ci Żydzi i w jaki negatywny sposób wpływają na twoje życie???

cytat z Patina:

"Poza tym każdy naród ma swoje narodowe cechy i nie widzę powodu stawiania tabu na wydawanie opinii w stosunku do jednego żydowskiego narodu."

Marcinie własnie przez takie idiotyczne i bolszewickie myslenie tworzą się idiotyczne stereotypy o pewnych nacjach, rasach i grupach religijnych.Potem te stereotypy powielane i powtarzane wielokrotnie tworzą mowę nienawiści, potem pojawia sie przemoc i konflikty.Czy uważasz ze naród zydowski ma same złe cechy?????Czy uważasz że cały naród można oceniać przez pryzmat niecnych postępków niektórych jego obywateli??? Mamy stosować tak jak hitlerowcy odpowiedzialność zbiorową ????

Te kilka cytatów ,które przytoczyłem z twoich wypowiedzi dobitnie swiadczą o twojej ignorancji i antysemickich poglądach.Wydaje mi się że jesteś jednak na tyle tchórzliwy że boisz się powiedzieć o pewnych swoich poglądach wprost.Dlatego posługujesz się niedopowiedzeniami, insynuacją,sugestiami itd.Zwyczajnie boisz się odpowiedzialności karnej za głoszenie swoich nienawistnych w stosunku do Żydów poglądów.

"Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego (MBP) ? organ bezpieczeństwa wewnętrznego o statusie ministerialnym, zorganizowany w czasie budowy dyktatury komunistycznej w powojennej Polsce na polecenie i pod dyktando władz radzieckich".
Tam też byli żydzi,zmieniali często swoje nazwiska z żydowskiego na polskie np.Józef Różański (Józef Goldberg) nadzorował śledztwo w sprawie Witolda Pileckiego i faktycznie jest sprawcą skazania go na karę śmierci.Helena Wolińska (Fajga Mindla) polska działaczka komunistyczna pochodzenia żydowskiego oskarżająca w procesach politycznych okresu stalinizmu w Polsce Ludowej w tym w tzw. mordach sądowych.Jakub Berman w latach 1949?1954 był członkiem Komisji Biura Politycznego KC PZPR ds. Bezpieczeństwa Publicznego, nadzorującej aparat represji stalinowskich w Polsce, współodpowiedzialny za zbrodniczą działalność Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego.Koordynował przygotowywania licznych procesów politycznych, prześladowania kilkusettysięcznej rzeszy członków AK, BCh i NSZ. To tylko kilka przykładów "wybitnych" postaci o rodowodzie żydowskim którzy działali w aparacie terroru.Zastanawia mnie jedno dlaczego historia tego nie uczy dlaczego nie możemy znać prawdy o naszej historii aby pamiętając o naszych bohaterach pamiętać również o oprawcach.

Gosc, a nie zastanawiałeś się dlaczego na historii nie uczą o szmalcownikach, którzy podczas wojny za pieniądze wydawali swoich sąsiadów narodowosci zydowskiej????

Dlaczego nie uczy się młodzieży o pogromach zydowskich organizowanych przez lokalne społecznosci????

Dlaczego nie mówi się o rabunkach i gwałtach organizowanych przez mieszkanców miasteczek i wsi na Żydach????

Dlaczego nie opowiada się na lekcjach historii w naszych szkołach o zabijaniu okutymi pałkami kobiet żydowskich pracujących u chłopów na wsi????

Dlaczego sprawa Jedwabnego i innych okrucienstw nie jest poruszana na lekcjach historii???

Jak mamy mówić o oprawcach to o wszystkich, a nie o tych o których jest nam wygodnie mówić.

tomek to co ty uprawiasz to typowe odbijanie piłeczki ,jakos wszyscy wiedzą o jedwabnym i o tym co piszesz a może wspomnisz o Polakach którzy ukrywali żydów i ilu zgineło za to co robili.A powiedz dlaczego były te pogromy,mnie sie wydaje że sobie zasłużyli.Dziś żydzi domagają się od Polski odszkodowań i to wielomilionowych pytam za co,za majątki które pozostawili w polsce,przeciez ja ich nie wyganiałem i nie polacy rozpoczęli wojne.Ci co byli porządni to zostali i jakos nic im sie w tej Polsce nie stało np.Marek Edelman jakos go nie ciągło do izraela.Powiem krótko i chyba cie nie obraże jak ty innych,lubisz żydków i tyle i to jest twój problem a ja jakos nie przepadam za nimi chyba wolno mi nie przepadac za kimś

Werharo, zgadzam się z Tobą w tym co piszesz o "nietykalności" Żydów. To takie cyniczne! Ludzie, otwórzcie oczy. A jak sobie Żydzi chcą pamiętać o swoich miejscach, to niech sobie fundują obeliski - stać ich na to. A żeby się Polacy musieli w wolnym kraju o zdanie Izraela pytać... To wybacz Tomku, ale to kpiny są. Patrzcie co się teraz dzieje na świecie. Jakie są przepychanki na linii Iran-Izrael. Ja boję się, że tego może wyniknąć grubsza sprawa... A Izrael się nie cofnie przed wojną dla pieniędzy...

Oj Tomuś, Tomuś...
Chyba się za dużo naczytałeś ograniczonych, samozwańczych historyków pokroju Grossa albo czołowego organu prasowego "polskiej" inteligencji szpagatowej czyli GW. Jak masz taki otwarty umysł to polecam nieco poszerzyć lekturę, choćby o książki prof. Finkelsteina "Przedsiębiorstwo Holocaust" oraz prof. Shlomo Sanda "Kiedy i jak wynaleziono naród żydowski". Ich też nazwiesz antysemitami?

Przestań oskarżać tu wszystkich o antysemityzm, bo wyskoczyłeś z tym idiotycznym pojęciem już w drugim komentarzu pod tym artykułem, pomimo tego że nie było ku temu ŻADNEGO powodu. Ani w artykule, ani w żadnym komentarzu przed twoim nie pojawiło się nic, co można podciągnąć pod ten mityczny antysemityzm, ale musiałeś swoje denne wywody skwitować jakże uniwersalnym stwierdzeniem, że "antysemityzm jest bardzo mocno zakorzeniony w naszym społeczeństwie" (jakby żywcem zaczerpniętym z poradnika młodego agitatora GW). Zjawiłeś się tu tylko po to, by prowokować i jątrzyć. Piszesz jakieś brednie, że należało się konsultować z Izraelem, oskarżasz całe społeczeństwo o antysemityzm, a potem się dziwisz, że ktoś się ostro sprzeciwia takim ANTYPOLSKIM atakom. Tak, antypolskim. Według mnie problemem jest antypolonizm niektórych środowisk w NASZYM kraju, a nie jakiś wydumany antysemityzm.
Co do stereotypów i uprzedzeń...
Któż inny, jak nie sami Żydzi są temu winni. Sami nie zrobili nic, aby się zasymilować czy zintegrować z resztą społeczeństwa. Sami dzieli ludzi na lepszych i gorszych - na swoich i gojów oraz zamykali się przed innymi.
Dlaczego takich problemów, jak ta wiecznie biedna i prześladowana nacja nie mieli choćby polscy Ormianie?

Pytasz dlaczego nie mówi się o pogromach, rabunkach i gwałtach? No to może napisz coś na ten temat, na przykład o rabunkach i mordach dokonywanych na Polakach przez żydowską bandę rzezimieszków i sowieckich kolaborantów - braci Bielskich.

Pewien dziennikarz pyta się Rabina:
- Rebe jak to jest, że Żydzi to najwybitniejsi ludzie na świecie i to prawie w każdej dziedzinie?

Rebe mu na to odpowiada:
- Widzi pan panie redaktorze, bo my o wychowanie i edukację Żydów dbamy już od samych narodzin.
U nas jak się tylko dziecko urodzi, to do zabawy dostaje przeróżne przedmioty i tak długo je wymieniamy, aż w końcu którymś z tych przedmiotów szczególnie się zainteresuje.
Na przykład:
- Jeżeli szczególnie bawi się skrzypkami albo trąbką, na pewno ma talent muzyczny i w przyszłości będzie wybitnym dyrygentem lub jakiś innym sławnym kompozytorem.
- Gdy złapie pióro i nie chce go już wypuścić, to jak dorośnie będzie popularnym pisarzem albo cenionym literatem.
- A kiedy jego zainteresowanie budzą banknoty i monety, to będzie znanym biznesmenem albo wielkim bankierem.
Tak właśnie panie redaktorze znajdujemy ukryte talenty żydowskich dzieci, a później je tylko pielęgnujemy doprowadzając do światowej sławy, o której pan ciągle mówisz.

- No dobrze Rebe. Czy wśród Żydów jednak rodzą się takie dzieci, które żadnym z okazanych im przedmiotów nie są zainteresowane?

- Rodzą się panie redaktorze, ale to wśród nas nieliczni.

- I co Rebe wtedy robicie?

- A tych nielicznych, bez jakichkolwiek talentów to chrzcimy.

Wiesz Kapsel, jak przeczytałem twój post to miałem wrażenie że słucham czołowego "historyka" Radia Maryja pana Nowaka :))) Ja wiem że Gazeta Wyborcza nazywana przez wielu "prawdziwych polaków" koszerną tak samo jak książki Grossa są solą w oku, gdyż poruszają tematy o których wielu chciałoby zapomnieć.Zwróć jednak uwagę, że oprócz Grossa wielu innych historyków porusza w swoich publikacjach kwestię zbrodni popełnianych przez Polaków na Żydach podczas okupacji.I nie były to wcale pojedyncze przypadki.
Piszesz że oskarżam wszystkich o antysemityzm i jątrzę.Gdzie napisałem o wszystkich????Wskazałem wyraźnie wątki antysemickie w wypowiedziach Patina i zuważyłem że na tym forum znalazł sobie kilku sojuszników typu tracker,Wercharo, xyz i inni.Niestety i ty kapslu dołączyłeś do tego niechlubnego grona osób , którzy twierdzą że Żydzi zasłużyli sobie na swój los. Bardziej obrzydliwego i haniebnego stwierdzenia dawno nie słyszałem.Tylko skończony łajdak i kretyn może stwierdzić że jakakolwiek istota ludzka zasłużyła sobie na komory gazowe,gwałty, rabunki, przesladowania, pogromy i niewysłowione pasma cierpień.Mówisz o wydumanym antysemityżmie, przecież te wasze haniebne wypowiedzi najbardziej dobitnie o tym świadczą.
Niestety nie jestescie odosobnieni w swoich poglądach, wystarczy posłuchać co mówią niektórzy podczas rozmów prywatnych na temat Zydów, jakie niewybredne dowcipy sa opowiadane o obozach koncentracyjnych,wystarczy iśc na mecz piłkarski i posłuchać antysemickich przyspiewek,wystarczy popatrzeć na mury niektórych polskich miast z wymalowaną gwiazdą Dawida zawieszoną na szubienicy, wystarczy wejsc na dowolne forum internetowe gdzie poruszane są tematy związane z narodem zydowskim.... mógłbym tak długo wymieniać.I ty mówisz o jakimś mitycznym antysemityźmie????Chłopie gdzie ty żyjesz???To jest Polska, tu wielu antysemityzm wysysa prawie z mlekiem matki.Tu od małego się słyszy że Zydzi to oszusci,krętacze, lichwiarze, ze tak naprawde to dobrze ze Hitler zrobił z nimi porządek itp. obrzydliwe brednie, których nawet nie chce mi sie wymieniac.
Mówisz żebym poszerzył sobie horyzonty czytając wymienione przez ciebie książki, znam te pozycje i muszę ci powiedzieć że taka literatura nic nie poszerza a raczej budzi obrzydzenie i niesmak.No bo jak można poszerzyc sobie horyzonty czytaja wynurzenia i spekulacje faceta, który nie jest zadowolony z odszkodowań otrzymanych od Niemców za cierpienia jego rodziców i oskarża instytucje żydowskie o żerowanie na holocauscie(Przedsiebiorstwo Holocaust) wiadomo wszędzie tam gdzie pojawia się jakas wieksza kasa zdarzają sie przekręty i oszustwa.Żydzi wcale nie sa w tym odosobnieni.Jak mi to ma poszerzyć horyzonty, ??? Wytłumacz????
Drugiej pozycji-Kiedy i jak wynaleziono naród żydowski? nie czytałem , ale słyszałem jedynie o jej autorze że w Izraelu jest on uznawany za wariata, zakałę i antysemite( tak , tak... żyd też może być antysemitą), a książkę napisał dla taniej sensacji i jest pewnego rodzaju prowokacją.Wiadomo kontrowersyjne książki sprzedaja się najlepiej.

Bracia Bielscy z tego co wiem mordowali Polaków,Białorusinów,Ukraińców,Rosjan,Niemców,Żydów i wszystkich,którzy zagrażali istnieniu oddziału albo nie chcieli dać im zaopatrzenia.Byli jednym z setek oddziałow partyzantki radzieckiej,ukrainskiej,polskiej i działających w innych okupowanych krajach,które dopuszczały sie gwałtów i okrucieństw.O czym to niby ma swiadczyć??? Ze Zydzi tez potrafią postepować niegodnie????Oczywiscie że potrafią tak samo jak inne nacje.Nikt temu nie przeczy.Tylko nie rozumiem co to ma niby wykazać???

Witam powiem krótko Panowie chcecie się posprzeczać proszę bardzo tylko dlaczego do tego ma służyć ta stronka?nadajecie na tych Żydów a tak naprawdę nasz naród jest może lepszy w dzisiejszych czasach mało to oszustów i mataczy tego nikt nie widzi, ale od zawsze Żyd to żyd i trzeba tępić:( człowiek jak każdy a poza tym więcej tolerancji.

ale kto tu tępi żydów to tomkowi miłośc do tego narodu poprzewracała w głowie do tego stopnia że wszystkich wyzywa od ostatnich,wszyscy są BE tylko on jest najmądrzejszy i jegi żydzi najwspanialsi.Jeżeli ktos inny ma inne zdanie to jest u Tomka antysemita,rasist itp.Karzdy musi lubic a nawet kochac żydów bo jak nie to posypią się na niego gromy ze strony wielbiciela żydów Tomka.Oświadczam ci Tomku że nie jestem antysemita ani nigdy nie byłem ale odkad przeczytałem że żydzi to mściwy naród przestałem ich lubic a tak naprawde to nigdy ich nie lubiłem,może przez te ich długie brody,moze przez stroje jakos nie mogo sie do nich przekonac.Sorry ale chyba ich nie polubie.Tomku widze że ta obsesja na punkcie zydów wywiera ogromny wpływ na twoja psychike i ja tak z troski proponowałbym ci z tym pujśc do lekaza puki nie jest zapóżno.Natomiast ONA pisze że jak żyd to czeba go tępic więc napisz ONA w jaki sposób według ciebie jest tępiony żyd w Polsce a nawet jak jest tępiony w Gorlicach bo bardzo jestem ciekawy

Tomek nijak odniósł się do moich pytań, które wysnułem pierwszy więc nie czuję się zobowiązany do wyjaśniania jemu swoich opinii, które dla pozostałych zapewne są jasne. Ale jeżeli nie brak mu odwagi zapraszam na forum i obiecuję, że tam odpowiem wyjątkowo skrupulatnie i bez zbędnych emocji :)

Ja polecam film nakręcony bodajże w 1993 r. jeszcze na starej amatorskiej kamerze VHS jak sam Żyd i obywatel Izraela próbuje pokazać drugie oblicze holocaustu w obozie Auschwitz, który jak się okazuje mógł w ogóle nie mieć miejsca lub zgoła inny przebieg od powszechnie i usilnie nam wtłaczanego. Polecam obejrzeć ten materiał, nie pamiętam tytułu ale jak ktoś chce to znajdzie.
Polecam też włączyć sobie geoportal lub google map i zobaczyć co budowali jeńcy obozu (nie tylko Żydzi) kilka km na zachód od obozu, terenu nie można przegapić bo od samego obozu jest kilkukrotnie większy. Do dziś widać jego zarysy jak się spojrzy z lotu ptaka. Był to kombinat chemiczny i tego też zakresu dotyczyły badania na jeńcach i główny cel organizacji obozu pracy zwanego dzisiaj obozem zagłady. Potem tę wiedzę "medyczną" przejęli amerykanie więc jeżeli ktoś lubi latać do apteki to smacznego. Ja wiem na czym polega szwindel w tej dziedzinie jak i w każdej innej, która opiera się w pierwszej mierze na zysku, ciągnie się do dziś i w czasach które mam na myśli ma swoje korzenie.

A od Tomka chciałbym dowód na to, że Żydów mordowano w komorach gazowych cyklonem B bo jak żyję takiego dowodu nie widziałem a w Auschwitz byłem. Te "komory gazowe" w czasie II wojny były schronami przeciwlotniczymi, które po wojnie zostały adaptowane przez Rosjan na "komory" co stwierdza w filmie sam dyrektor Muzeum w Oświęcimiu. Poza tym owe "komory" nie miały gazoszczelnych drzwi a o dziwo budynki odkażalni pościeli i ubrań kilkadziesiąt metrów dalej takie drzwi mieć musiały. Mówi o tym sam dyrektor Muzeum i widać jak pląta się w zeznaniach a pyta o nie młody Żyd więc nie Polak, nie Niemiec i nie Rosjanin nie dziwne?
poza tym jeńcy mieli do dyspozycji basen oraz boisko do gier sportowych co nie sugeruje sielanki ale burzy pewien usilnie wciskany nam mit. Ja wiem, że cyklonu B używano w obozie głównie do dezynfekcji ze względy na powszechnie panujące epidemie w tych czasach także w obozach wojennych gdzie ludzie ginęli setkami tysięcy czy to Rosjanie w polskich obozach czy to Polacy w niemieckich czy nawet Niemcy w amerykańskich o czym pewnie też nie wszyscy wiedzą.

Naprawdę polecam obejrzeć a zyska się trzeźwe spojrzenie na sprawę bez medialnej propagandy. Poza tym liczby zabitych są mocno wątpliwe i każde oficjalne źródło mówi co innego a pomyłki idą w miliony. Więc nie dziwi mnie sytuacja, że tak się dzieje skoro w czasie wojny czy zaraz po Żydzi masowo ukryli swą narodowość, pozmieniali nazwiska i ofiar nie sposób się doliczyć.
Ale wcale nie dlatego uważam, że dane o Żydach powinny być jawne jeżeli takowe istnieją (pewno nie). Powinny być jawność ze względu na poczucia powszechnej sprawiedliwości, taka sama wobec wszystkich bo Hitler nie rozpoczął wojny w celu wyłapania Żydów a w celu stworzenia wielkiej rzeszy i przejęcia europejskie gospodarki i zniszczenia dominacji rosyjskiej, brytyjskiej. I to dlatego próbował paktować z RP dopóki się dało a że Polska romansowała z Anglią to ostatecznie zmuszony był zawrzeć chwilowy sojusz z ZSRR, który szybko zresztą zerwał. A mogliśmy tej wojny z Niemcami uniknąć gdybyśmy tylko chcieli. Nawiasem mówiąc teraz jest podobna sytuacja :))) i również może skończyć się podobnie tyle że nie wojną militarną a ekonomiczną.

Co do Iranu to jest prawie pewne że sprawa w najbliższych latach będzie mieć haniebny finał. Takiej okazji USrael nie przepuści, okazji która zniknie wraz ze wzrostem potęgi Rosji i Chin. Obecnie lotniskowce USA wraz z koalicją NATO i Izraela mają szansę ten opór przełamać ale najdalej za kilkanaście lat się to zmieni bo Chiny i Rosja prą do przodu a USA bankrutując wypuszcza nic nie warte pieniądze.

Niechęć do niepokornych mniejszości narodowych nie jest niczym dziwnym i jest uzależniona od jej postaw w danym kraju. Tylko Żydzi próbują się postawić w wyjątkowym świetle. A przykład Tomka z Żydami i Cyganami tylko to potwierdza.
Dlaczego np. w Niemczech nie istnieje pojęcia antyitalianizmu czy atyturksizmu skoro powszechna jest opinia o tym, że jako nacja nie specjalnie są pożądani, nie chcą się asymilować i wziąć do roboty także. Żydzi celowo ukuli pojęcie udręczonego przez cały świat narodu tyle, że część z tego to zwykłe bujdy a na resztę zapewne sami sobie zasłużyli skoro lokalne społeczności w Polsce przed II w.św. przy pierwszej możliwiej okazji chcieli się ich pozbyć biorąc czasem sprawy w swoje ręce co zresztą nie jest żądną tajemnicą jak się tu sugeruje a brak tego w historii polski nauczanej w podręcznikach szkolnych oznacza tylko tyle, że żaden naród się takimi sprawami nie chwali a zbrodnie obce wyolbrzymia. To tak jak w życiu, rodzinie czy koleżeństwie i nie ma w tym żadnego spisku. Taki jest człowiek.

O zbrodniach Polaków też można usłyszeć w historii Ukrainy i nie tylko Polacy maskują swoje winy bo jest to naturalne (choć błędne) bo np. w Niemczech uczyłem się, że Polacy w latach 1939-1943 przybyli do Niemiec na takich samych zasadach jak Włosi czy Turcy 20 lat później czyli za pracą. O przymusowym charakterze robót już nie wspomniano i byłem na takiej lekcji, mam książkę więc wiem co mówię.

Także wybacz Tomek ale:
- kompletnie nie rozumiesz co się do ciebie mówi albo nie chcesz zrozumieć
- tendencyjnie próbujesz manipulować wypowiedziami innych i nakręcać niepożądane emocje
- zamiast analizować logicznie informacje szufladkujesz ludzi tak jak robią to ci, których propagandą się żywisz, ten to radio maryja, ten taki a ten owaki czasem warto skupić się na tekście nie na emocjach.

Oj Tomuś, Tomuś...
Ciekawy zaiste jest twój sposób prowadzenia dyskusji. Wszystko zgodnie z zasadą: "Nie zgadzasz się ze mną to jesteś antysemitą, łajdakiem, kretynem i wszystko co piszesz jest obrzydliwe i haniebne" - stara szkoła redaktora Szechtera :D Posługujesz się przy tym nadinterpretacją i wmawiasz przeciwnikom poglądy, których wcale nie wypowiadali.

Gdzie to niby napisałem, że Żydzi zasłużyli sobie na komory gazowe? Wspomniałem tylko o tym, że sami są winni stereotypów i uprzedzeń, jakie wobec nich mają inne nacje. Zapewniam cię, że Polacy pod względem uprzedzeń wobec Żydów wcale nie różnią się od Anglików, Hindusów, Turków czy Litwinów, a główny i bardzo częsty argument jaki słyszałem z ust osób, które do Żydów nie pałają miłością był taki, że to właśnie Żydzi gardzą wszystkimi, którzy nie należą do Narodu Wybranego. Skoro takie odczucie mają przedstawiciele wielu różnych narodów, to coś chyba jednak musi być na rzeczy. Twoja teza, jakoby to w krajach tzw "cywilizowanych" brak uwielbienia do żydów był nietolerowany a nawet karany jest zwyczajnie wyssana z palucha. Na marginesie - to, że ktoś nie kocha Żydów jeszcze nie czyni z niego antysemity, a tym bardziej nie jest żadną zbrodnią. Jak to się mówi - serce nie sługa :)

Piszesz, że wskazałeś wątki antysemickie w wypowiedziach Patina...
Patin napisał tylko, że jest ciekawy, ilu ich obecnie jest, a ty od razu wmówiłeś mu, że pewnie chciałby ich znakować. Chłopie, ośmieszasz się w każdym swoim komentarzu.
Pamiętaj, że zgodnie z prawem Godwina "wraz z trwaniem dyskusji w Internecie, prawdopodobieństwo przyrównania czegoś lub kogoś do nazizmu bądź Hitlera dąży do 1", a pierwsza osoba, która wyzwie drugą od nazistów, automatycznie przegrywa dyskusję. Ty tę dyskusję przegrałeś już w pierwszym swoim poście, pisząc jakieś brednie o antysemityzmie "głęboko zakorzenionym w naszym społeczeństwie", a potem to się już całkiem pogrążałeś tezami o tym, że w Polsce antysemityzm "wysysa się z mlekiem matki" :)
Dobrze, że nie negujesz faktu, że Żydzi też potrafią postępować niegodnie czy podle, a nawet się z nim zgadzasz. Czy te podłe zachowania Żydów nazwiesz antypolonizmem? Czy napiszesz, że antypolonizm jest głęboko zakorzeniony w społeczności żydowskiej? Jeżeli chcesz być uczciwy i konsekwentny to będziesz musiał, ale ty pewnie odwrócisz kota ogonem :)

Ciekawa jest też twoja opinia o książkach Finkelsteina i Sanda. Pierwsza to twoim zdaniem wynurzenia i spekulacje, a drugiej nawet nie czytałeś, ale już wiesz, że autor jest zakałą i wariatem. Pokazałeś właśnie swoją otwartość na świat, mądrość i brak uprzedzeń. Jednocześnie wynurzenia i spekulacje publicysty Grossa przyjmujesz za prawdy objawione. Wiedz, że z panem Grossem żaden szanujący się historyk nie ma o czym rozmawiać, nawet nie dlatego, że sam Gross nie jest historykiem, ale głównie dlatego, że jego "dzieła" nie spełniają nawet podstawowych wymogów metodologicznych i warsztatowych rzetelnej pracy naukowej. Można je traktować co najwyżej jako publicystkę, a i to o znikomej wartości merytorycznej. Pozytywne recenzje w Wyborczej nie są w stanie zmienić tego faktu.

Swoją drogą, bardzo to ciekawe jak łatwo niektóre środowiska ulegają tej perfidnej propagandzie - co jest wartościowe, a co nie; co warto czytać, a czego nawet nie brać do ręki; kto jest autorytetem , a kto wariatem i zakałą. Wystarczy porównać "recenzje" w pewnej polskojęzycznej Gazecie choćby książek wspomnianego już Grossa i na przykład książki Cenckiewicza i Gontarczyka "SB a Lech Wałęsa", która przez różowy salon została odpowiednio "zrecenzowana" jeszcze przed jej publikacją. Z jednej strony zachwyt nad TWÓRCZOŚCIĄ historyczną (twórczością, bo rzetelnym opisem tego nazwać nie można) socjologa i niedoszłego fizyka Grossa, natomiast z drugiej strony oburzenie i zniesmaczenie książką, której wówczas nikt z tych pożal się Boże recenzentów nawet jeszcze nie czytał. Nie przeszkadzało to jednak tym salonowym autorytetom w wylewaniu pomyj na tych faktycznie wybitnych historyków. Z jednej strony naukowe zero stawia się na piedestale, z drugiej na ambitnych, odważnych i rzetelnych naukowców rzuca się anatemę.

Zastanów się Tomuś, kto tu naprawdę jest pełnym uprzedzeń i stereotypów FANATYKIEM, a potem idź do lekarza. Może jeszcze nie jest za późno.

P.S. Pomysł z wyłączeniem komentarzy pod takimi artykułami wydaje się dobry, aby nie dawać różnym wariatom i trollom okazji do obrażania czytelników i narzuca swojego jedynie słusznego punktu widzenia, pod jakże groźnie brzmiącym zarzutem antysemityzmu.

Nie znam żadnego Żyda osobiście, ale korzystam z ,,mediów ' i szlak mnie trafia jak widzę co oni w przeciągu tych 30 lat w swoim sąsiedztwie robią ( ze wszystkimi sąsiadami wojna , za uderzenie Żyda kamieniem, w odwecie zabija się 100 Arabów z broni palnej , głodzą wszystkich sąsiadów - wokół same EMBARGA - wszyscy wokół żli ) - to coś nie tak !!!! do rozważenia.

Poz tym pozdrowienia dla wszystkich Gorliczan ( Wszystkich -Żydów, Polaków , Słowaków itp)

Wybacz Tomku, w swojej wypowiedzi nie napisałem w żadnym miejscu, że Żydzi zasłużyli sobie na swój los. Zgadzam się tylko ze stwierdzeniem, że na bazie tego cierpienia, jakie niewątpliwie dotknęło ich naród, zbudowali sobie tarczę przed jakąkolwiek krytyką. I nie mówcie, że nie, bo wystarczy spojrzeć na to forum - napisałem tylko, że obawiam się przepychanek na linii Izrael-Iran, a już jestem antysemitą!

A ja polecam film pt. " Skąd idą skini " TVP Kraków też z początku lat dziewiędziesiątych :p

ŻYDZI i ŻYDZI JA jestem POLAKIEM Fakt że żydzi rozproszeni nie mający swojej ojczyzny dawniej mieszkali u nas i nie tylko,ale moje zdanie jest takie mają już swój kraj i niech sobie tam siedzą.
Jak ktoś jest bogatszy od Izraelczyków to niech ją płaci.Gorlice pięknieją teraz tworzymy następną część historii.Najważniejsze to tworzyć nowe miejsca pracy np.w tych pustych budynkach na powyższej fotografii.

Lem też zdaje się należał do narodu wybranego

No a ty Grzesiek jak się wydaje należysz do tych o których mówi ten cytat:)

Stanisław Lem kiedyś powiedział: "puki nie skorzystałem z internetu nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów". Nic dodać nic ująć...

Tony Hawk ....piszesz Stanisław Lem kiedyś powiedział,sprecyzuj kiedy dokładnie chodzi mi o date kiedy powiedział.Zadałem ci to pytanie dlatego że nieraz słysze w komentarzach co Lem powiedział.Napewno osobiście tego nie słyszałeś tylko powielasz to co kiedyś przeczytałeś,ale to już nie jest śmieszne.Myśle że znasz twórczośc Stanisława Lema i że jeszcze nieraz błyśniesz jakimś cytatem

Tracker nie rozumiem, uważasz że niby podanie daty wypowiedzenia cytatu powoduje że jest to wiarygodna informacja? Poczytaj jakikolwiek życiorys Lema, nawet w Wikipedii jest mowa o tej wypowiedzi. A kiedy np. Kochanowski powiedział że"Polak przed szkodą i po szkodzie głupi"? Potrafisz podać datę?

PATIN TY to masz dużo czasu na pisanie komentarzy , przypadkiem nie jesteś pracownikiem jakiegoś
urzędu w Gorlicach >??? : )

Tracker poza tym...czyżbyś odnosił wrażenie że zacytowałem te słowa w stosunku do ciebie i tobie podobnych? przecież nie przypisałem tego cytatu do konkretnej grupy wypowiedzi na tym forum?

To chyba zdjęcia z Ulicy Rzeźniczej.

Tony Hawk....na początku odniosłem takie wrażenie i odrazu odpisałem ,potem zrozumiałem ze gdyby sie to tyczyło mnie to tez tyczyło by się i ciebie.Daty kiedy Kochanowski to powiedział tez nie znam i nigdy mnie ta data nie interesowała.Myśle ze nie będziemy sie tu sprzeczac co do tego kto i co powiedział bo od tego to i tak w Gorlicach żydów nie ubędzie ani nie przybedzie.Pozdrawiam

Mi się ostatnio spodobał (Żyd? Aaron Nusselbaum?) Niesiołowski. Wreszcie choć raz mógł być sobą.
Niepotrzebnie się maskuje bo nienawiść z niego aż kapie.

Patin z ciebie , z kapsla i innych antysemitów na tym forum za to kapie sama miłość.
Nawiasem mówiąć twoje brednie kwesionujące holocaus nadają się do sądu(kłamstwo oświęcimskie jest karalne).O kapslu doskonale świadczy zaś używanie języka rodem z antysemickich broszurek.... o polskojęzycznych mediach,wmawianie że głoszenie nienawistnych haseł wobec Żydów to jakoby międzynarodowa norma itp. bzdury.
Szkoda mi czasu na prostowanie waszych bzdurnych wypowiedzi, jak macie odwagę na merytoryczną dyskusję to zapraszam, a jesli chcecie się nadal kisić w tym antysemickim sosie to zadzwońcie sobie do Radia Maryja i tam pogadacie sobie o Szechterze, antypolonizmie Grossa i o dowodach na istnienie komór gazowych.

Tylko taka w tym różnica, że ja miłości wobec siebie nie wymagam. Zakazu krytyki i komentowania także nie nawet wtedy kiedy komentarze odnoszą się do mojej żony.
Nawet kiedy znam z nazwiska osoby, które tak postępują w świecie realnym a były takie momenty tym osobom włos z głowy nie spadł choć powinien bo każdy facet załatwiłby to w inny sposób. Może jeszcze nie czas na to.
Mam np. tekst gościa, który sam do mnie napisał, że mój znajomy "już więcej na mój temat mu nic nie powie" :) I o czym to świadczy?

Skoro takie wypowiedzi jak moje są karalne to dziwię się, że film o który oparłem swoje spostrzeżenia krąży po sieci, jego autor nie został ukarany ani nie karze się tych o których mówisz z radia Maryja. Chętnie przeczytam paragrafy na ten temat, proszę wskaż je. A może jest tak, że ci domniemani Żydzi boją się ryzykować spraw sądowych żeby przypadkiem ich pochodzenie nie zostało potwierdzone? Brzmi to dość sensownie.
Ale mnie to nie interesuje bo nie jestem specjalistą od Żydów i generalnie oprócz Pisma Świętego unikam treści w tym temacie.
Chciałbym, żeby w Polsce w pierwszym rzędzie było szanowane to co POLSKIE.

Poza tym mówiąc brednie co konkretnie masz na myśli? To, że cyklonem b dezynfekowano odzież i pościel bo epidemie były wówczas tak powszechne jak dziś spaliny samochodowe? Rosjanie, osłabieni kiepskim jedzeniem i brakiem opieki medycznej w polskich obozach jenieckich przed II w.św ginęli setkami tysięcy i to samo działo się w innych obozach na terenie całej Europy. Trzeba mieć świadomość, że bieżącą wodę i to do tego w dużych miastach podłączano na początku XX wieku więc co dopiero na wsiach, które zostały zelektryfikowane po wojnie? Nie było więc pomp elektrycznych, niewolników też nie wiec sprawa z epidemiami była prosta.

Różnica między zachowaniem przeciętnego człowiekiem a tym jakiego bronisz jest taka, że przeciętny człowiek nie uważa się za lepszego i nie nakazuje bezwzględnej miłości czy zakazu krytyki wobec siebie.

Już kiedyś pisałem, że mamy do czynienia z 3 postawami zachowań:
- dobre
- złe
- i złe podające się za dobre
i to właśnie te ostatnie są najgorsze, dla mnie gorsze aniżeli jakikolwiek przeciętny występek wbrew prawu.
Wracając do pytania dlaczego niektórym tak bardzo zależy by Polacy nie wiedzieli ilu Żydów mieszka wśród nich, by najlepiej w ogóle nie poruszać tego tematu? Niech każdy sam spróbuje sobie na to odpowiedzieć.

A co do opinii, że w Polsce jest wielu Żydów u władzy nigdy nie chciało mi się w to wierzyć i zawsze uważałem to za bajki ale dziś patrząc w jakim kierunku zmierza nasza rzeczywistość nabieram coraz większego przekonania, że coś w tym musi być.
I uważam, że do takiego przekonania mam prawo.

Na podstawie art. 55 ustawy ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1 powyższej ustawy jest przestępstwem ściganym z urzędu zagrożonym grzywną lub karą pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości[5].

Czynami określonymi w art. 1 pkt 1 ustawy są:

a) popełnione na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich innych narodowości w okresie od dnia 1 września 1939 r. do dnia 31 lipca 1990 r.:
- zbrodnie nazistowskie,
- zbrodnie komunistyczne,
- inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne.
b) inne represje z motywów politycznych, jakich dopuścili się funkcjonariusze polskich organów ścigania lub wymiaru sprawiedliwości albo osoby działające na ich zlecenie, a ujawnione w treści orzeczeń zapadłych na podstawie ustawy z dnia 23 lutego 1991 r. o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego.

Jestem zwolennikiem kar finansowych w tym względzie, a nie karania więzieniem żeby nie uczynić z neonazistowskich szumowin męczenników o "wolność słowa".

Wg. ostatniego spisu powszechnego stwierdzono że nie ma w Polsce osób narodowości żydowskiej.Taki jest fakt.Po prostu nie było osób ,które wpisały taką narodowość.Zmusisz kogoś do tego , aby na siłę określał się jako Źyd skoro czuje sie Polakiem , albo nie chce ujawniać swojej narodowosci bo boi się przesladowań ze strony osób prezentujących takie antysemickie poglądy jak ty i inni na tym forum????Jak masz zamiar zmusić kogoś aby ujawnił swoją narodowość???Będzisz sprawdzał kto jest obrzezany???Czy jakieś badania antropometryczne na naszych politykach zamierzasz prowadzić???:)


Jeśli chodz o twoją żonę, to nie bardzo wiem o czym mówisz?

sorry ze sie wtrące ale Tomek ty już chyba przesadzasz z tymi żydami.Myśle ze wszyscy jeszcze mieszkamy w Polsce a nie w Izraleu i nie strasz nikogo sądem,demokracja jest i musisz to zrozumiec

I znów Tomek dopuszcza się próby tendencyjnego rozwijania mojej wypowiedzi i sugestii dla poparcia własnego fanatyzmu i udowodnienia, że otaczają go sami antysemici.
Powiem ci jedno: nie bądź śmieszny.

Co do masowego gazowania to na wikipedii można przeczytać, że:
"Większość cyklonu B była stosowana w niemieckich, nazistowskich obozach koncentracyjnych jako tani i prosty w użyciu insektycyd do odwszawiania odzieży więźniów i zapobiegania w ten sposób epidemiom tyfusu. Partie Cyklonu B stosowane do trucia ludzi, stanowiące w ogólnej masie produkcji tego środka tylko niewielki jego odsetek, były celowo pozbawiane zapachowego środka chemicznego, mającego chronić przed przypadkowymi zatruciami przy normalnym użyciu tego środka"
Ciekawe zdanie warto głębiej przemyśleć jego sens.

i najważniejsze:
"Według szacunków podawanych na oficjalnej stronie Muzeum Auschwitz-Birkenau ofiarą komór gazowych z cyklonem B stało się ponad milion ludzi, z czego ok. 900 000 Żydów"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklon_B

Ja rozróżniam słowo FAKTY od słowa SZACUNKI. A ty?

Ciekawe jest też, że w szkole nigdy nie dowiedziałem się, że w Oświęcimiu budowano gigantyczny jak na owe czasy kombinat chemiczny i że do jego budowy użyto głównie sił jeńców. Na zdjęciu satelitarnym jasno to widać. Dlaczego tę sprawę przemilcza się lub mówi się o niej stosunkowo niewiele?
Dla mnie niewolnicza praca, brak opieki medycznej, głodowe racje, epidemie, koszmarne warunki bytowe, kary śmierci i egzekucje za najmniejszy sprzeciw mówią wiele.

"Nieżyjący już historyk Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau Danuta Czech napisała, że część podobozów służyła bezpośrednio gospodarce SS, przykładowo gospodarstwa rolno-hodowlane. Większość pracowała jednak na rzecz fabryk, kopalń i hut wielkich koncernów niemieckich, jak IG Farbenindustrie, Berghuette, Siemens-Schuckert, Hermann Goering-Werke, czy dla niemieckich kolei państwowych.

Danuta Czech podała, że spośród podobozów 28 utworzono przy zakładach związanych bezpośrednio lub pośrednio z przemysłem zbrojeniowym: 9 przy zakładach przemysłu hutniczego i metalowego, 6 przy kopalniach węgla kamiennego, 6 przy zakładach przemysłu chemicznego, 3 przy zakładach przemysłu lekkiego, 2 przy budowie elektrowni, a po jednym przy zakładzie przemysłu materiałów budowlanych i zakładzie przemysłu spożywczego. W pozostałych więźniowie pracowali przy remontach i budowie różnych obiektów, w leśnictwie, gospodarstwach rolno-hodowlanych, stacjach doświadczalnych, itp."
http://fzp.net.pl/shoa/kl-auschwitz-i-podobozy

I to są fakty. Jak ci przeszkadzają to zgłoś tam gdzie trzeba zgodnie z prawem.

A co do opinii, że w Polsce nie ma osób narodowości żydowskiej to wybacz ale jeżeli kilkaset tysięcy (podobno 800 tyś.) Żydów żyje przez kilka stuleci na obszarze danego kraju, rozmnaża się to prawdopodobieństwo, że obecnie nie ma ich wcale jest mało przekonywujące :). Ja bym sobie raczej zadał pytanie na ile to narodowość polska może być pomieszana z żydowską i to ilu z nas może mieć polsko-żydowskie pochodzenie.
Istnieją szacunki, które mówię o milionach osób. Gdyby moja przeszłość była w jakiś sposób z powyższym związana to nie widzę powodu, żeby nie poznać prawdy na jej temat.

Patin to ty jesteś śmieszny, uprawiając historyczny rewizjonizm za pomocą wikipedii:)))
No ale jak chcesz tą nieomylną skarbnicę wiedzy cytować, to nie cytuj jej wybiórczo wybierając sobie fragmenty pasujace do twoich antysemiskich przekonań tylko przedstawiaj też inne punkty widzenia.

np.

Przyczyny negowania Holocaustu.

Oprócz wyraźnej złej woli (antysemityzm) istnieją też inne przyczyny, które powodują negowanie zbrodni Holocaustu także przez niektórych badaczy tej kwestii, których obiektywizm jest podważany przez wiele autorytetów zajmujących się tym tematem:

najbardziej znany na świecie obóz zagłady Auschwitz był obozem "wielofunkcyjnym", tzn. był także więzieniem i obozem pracy. W Auschwitz istniały różne kategorie więźniów: najgorszy status mieli Żydzi, Cyganie i radzieccy jeńcy wojenni, najczęściej przeznaczeni do jak najszybszego zabicia. W lepszej sytuacji były pozostałe narodowości; ich przedstawiciele niekiedy pełnili różne odpowiedzialne funkcje w obozie, co dawało im nieco lepsze warunki życia, lepsze jedzenie, a w nagrodę za dobrą pracę otrzymywali np. pozwolenia na kąpiel w basenie lub wstęp do domu publicznego, gdzie korzystali z usług więźniarek. Te przykłady z "lepszego" życia obozowego są czasem przedstawiane jako rzekomy dowód, że w obozie "żyło się znośnie"[31].
Żydzi mordowani byli głównie nie w Auschwitz, lecz w obozach śmierci (tzw. "fabrykach śmierci"): Treblinka, Sobibor i Belzec (zamordowano w nich około 1 700 000 ludzi, o 600 000 więcej niż w Auschwitz), które zbudowano wyłącznie w celu szybkiego i masowego zabijania. Poza nieliczną obsługą nikt w tych obozach nie mieszkał ani nie pracował; przywożeni Żydzi byli mordowani w komorach gazowych w ciągu pierwszego dnia po przyjeździe. Były to obozy o niewielkiej powierzchni i nielicznych zabudowaniach, które nie dają możliwości wyobrażenia sobie skali i tempa popełnianych tam morderstw (np. w lipcu i sierpniu 1942 w Treblince zabijano około 10 000 ludzi dziennie). Zwłoki systematycznie palono w specjalnych piecach w wysokiej temperaturze, aby poza popiołem po zamordowanych nie pozostał żaden ślad[32].
Obozy śmierci zniszczono już w 1943, kiedy wykonały swoje zadanie ? wymordowanie Żydów z gett. Budynki rozebrano, teren zaorano i zalesiono lub przekazano gospodarstwom rolnym. Przez wiele lat po wojnie nie znano nawet dokładnego obszaru i wyglądu tych obozów. Przy życiu pozostali tylko bardzo nieliczni świadkowie zbrodni (głównie więźniowie z obsługi obozu, którym udało się uciec).
Komory gazowe wyglądały pozornie jak łaźnie (chodziło o to, żeby nie wywołać paniki wśród wpędzanych tam ludzi). System zabijania gazem miał na celu zmniejszenie do minimum kontaktu Niemców z aktem zabójstwa. Zwłoki usuwali więźniowie[33].
Niemcy zatrudnieni w "fabrykach śmierci" byli w większości ludźmi przeciętnymi, nie wyróżniającymi się na ogół szczególnym sadyzmem. System obozowy był pomyślany tak, aby minimalizować ich kontakt z aktem zbrodni. Większość z nich nie uważała się za winnych masowego zabójstwa, tłumaczyli sobie, że "tylko wypełniali rozkazy".
Niemcy większość decyzji dotyczących szczegółów mordowania Żydów wydawali ustnie (gdyż zdawali sobie sprawę ze zbrodniczego charakteru rozkazów); w późniejszym okresie celowo niszczono dokumentację (do dziś zachowało się niewiele dokumentów).

Jeśli chodzi o naszych obywateli pochodzenia żydowskiego.Nigdzie nie napisałem że takich osób nie ma .Napisałem jedynie że podczas ostatniego spisu powszechnego prawie niekt takiej narodowosci nie zadeklarował .Naucz się Marcinie czytać ze zrozumieniem.Jest to umiejętność naprawdę przydatna szczególnie biorąc pod uwagę twoje studia nad wikipedią:)

Ciekawe, że kiedy ja wklejam linki źródłowe do całości cytowanego tekstu to oskarża się mnie o stronniczą wybiórczość natomiast kolega wkleja coś nie wiadomo skąd i zaleca traktować jako niby co? Pracę doktorską? :)
Doprawdy ciekawe zachowanie.

Szczerze przyznam, że temat ten mnie nudzi a kontynuuję go wyłącznie z ciekawości na kolejne odsłony rozmówcy.

Co do powyższej wypowiedzi wybiorę tylko najciekawsze kwiatki.

"Obóz w Auschwitz był wielofunkcyjny."
Warte uwagi spostrzeżenie.

"Najgorszy status mieli Żydzi, Cyganie"
Ciekawi mnie jaki to formalnie był status? Zastanawiające, że po 67 latach po wojnie te nacje nadal nie cieszą się uwielbieniem w Polsce :). Kręcę się po terenie z racji zawodu, często coś mierząc, robiąc zdjęcia i reakcja jest najczęściej podobna czy aby nie jestem Żydem.
Zawsze najgorzej otoczenie (także więzienne, obozowe) traktuje tych, którzy nie chcą podporządkować się do panujących zasad i narażają na konsekwencje i odpowiedzialność zbiorową pozostałych. Które to nacje są z tego znane... chmmm... niech pomyślę....

Przypomina mi się cyganka, która przed blokiem rozrzuciła nazbierane ciuchy, które dali jej ludzie - pewno chciała pieniędzy uzasadniając tym, że nie ma się w co ubrać dlatego dostała ubrania. Znam też przypadek rzucenia bułką kiedy sam dałem je głodnemu cyganowi. Najbardziej liczą się zawsze "żółte pieniążki" lub papierek za wróżbę, czyżby w obozie taka przykładowa nacja nagle zachowywała się jak inne, lepiej niż inne? Czyżby nagle wzięli się do wytężonej pracy?

"W lepszej sytuacji były pozostałe narodowości"
A to dziwne bo ja czytałem oraz na filmach widziałem jak katami dla siebie byli często sami Żydzi. Akurat Polacy czy Rosjanie mają inną mentalność z tego co wiem i w chwilach trwogi się jednoczą i dzielą tym co mają. Poza tym stawiają bardzo ofiarny i krwawy opór, szczególnie Polacy i Rosjanie.

"Były to obozy o niewielkiej powierzchni i nielicznych zabudowaniach, które nie dają możliwości wyobrażenia sobie skali i tempa popełnianych tam morderstw (np. w lipcu i sierpniu 1942 w Treblince zabijano około 10 000 ludzi dziennie). Zwłoki systematycznie palono w specjalnych piecach w wysokiej temperaturze, aby poza popiołem po zamordowanych nie pozostał żaden ślad[32]"
Jeżeli mogę zapytać, wytłumacz mi dlaczego zabudowania służące nie dają możliwości wyobrażenia skali morderstw?
Dlaczego do obozów transportowano jeńców często nawet z sąsiednich krajów i ponoszono koszty takiej organizacji by w chwilę potem tych więźniów zabić? Nie można było tego zrobić na uboczu miast, w gettach?
Chciałbym móc rozumieć takie zachowanie kraju, który prowadzi operację logistyczną o nazwie front wschodni, zachodni i w front w Afryce i zamiast używać składów kolejowych dla zaopatrzenia wojsk to wozi Żydów w te i we wte od miasta do miasta i od obozu do obozu by zaraz potem ich zabić. Wiem, że Hitler podejmował błędne decyzje i miał objawy szaleństwa ale miał też bystrych generałów.

Poza tym moja opinia w tej sprawie jest niezmienna. Mogę ją zmienić w przypadku zaistnienia jednoznacznych dowodów.
Twoje teksty zwyczajnie mnie nie przekonują. Chyba nie masz w zanadrzu prawa, które każe mi przymusowo w to wierzyć? :)))

Patin ja się w pewnym sensie bardzo cieszę że prezentujesz taką postawę w swoich wypowiedziach i nie zamierzam cie do niczego zmuszać.Idealnie twoje wypowiedzi potwierdzają moją tezę, którą przedstawiłem na samym początku ...antysemityzm jest bardzo mocno zakorzeniony w naszym społeczeństwie i jest to fakt niezaprzeczalny.
Tego typu poglądy jakie prezentujesz doprowadziły podczas wojny do szeregu zbrodni popełnianych przez Polaków na Żydach, które stanowią niechlubną kartę w naszej historii.
Niemcy oczywiście byli głównymi sprawcami eksterminacji ludności żydowskiej ale wielu przedstawicieli naszego narodu wydatnie im w tym pomogła

kłania się Umberto Eco jego ostatnia powieśc "Cmentarz w Pradze" rysuje tłu antysemityzmu w Europie polecam

Nooo nieee. Ten baran dalej, jak mantrę, powtarza te swoje mity o zbrodniach popełnianych przez Polaków na Żydach podczas wojny. Zrozum chłopie, że jak jakiś Polak podczas wojny odwalił jakiegoś Żyda, to w 99% przypadków nie były to żadne zbrodnie, tylko likwidacja KOLABORANTA, zazwyczaj zwykłego męta, nad którym nie ma co rozpaczać. Tak, podczas wojny współpraca z sowietami była zwyczajną kolaboracją (za którą kula w łeb należała się jak psu buda), bo cała działalność prosowieckiej tzw "partyzantki" (a raczej bandyterki) w Polsce (PPR, gwardia ludowa i inne ścierwa) była nastawiona na zwalczanie polskiego podziemia niepodległościowego, a nie walkę z Niemcami. Taka jest prawda. Te wszystkie nagłaśniane przypadki (jak Jedwabne) były inspirowane i prowokowane przez Niemców, ale co najciekawsze liczba ofiar wg żydowskiej propagandy (np Grossa) jest zawsze zawyżona 4 lub 5-krotnie.
Nie ma sensu licytować się, kto komu większą krzywdę wyrządził i więcej zbrodni dokonał - czy Polacy Żydom podczas wojny, czy Żydzi Polakom, tak podczas wojny (kolaborując z sowietami) jak i po wojnie, kierując aparatem terroru i mordując naszych bohaterów, polską elitę. Jeżeli zaś chodzi o WYDATNĄ pomoc hitlerowcom w mordowaniu Żydów, to chciałem tylko przypomnieć, że sonderkommanda składały się głównie z Żydów, więc można powiedzieć, że w mordowaniu Żydów podczas wojny pomagali tak samo Polacy, jak i Żydzi, a o sponsorowaniu niemieckiego przemysłu zbrojeniowego przed wojną przez żydowską finansjerę nie będę się już rozpisywał.

P.S
Osobiście, wcale mnie nie obraża, jeżeli ktoś nazwie mnie antysemitą (a nawet mnie to bawi), ale jeżeli ktoś pisze, że antysemityzm jest głęboko zakorzeniony w polskim społeczeństwie to jest zwyczajnym debilem., bo tak się składa, że to właśnie Polacy stanowią największą liczbę odznaczonych medalem Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata (właśnie za ratowanie Żydów).

Kapsel nie będę cię wyzywał od baranów ani debili , bo to nie mój poziom.Tylko ludzie prymitywni i o niskim poziomie intelektualnym zamiast racjonalnych argumentów uzywają inwektyw ad persona.
Wracając do meritum:
Oczywiście że Polacy podczas wojny mordowali Żydów i nie były wcale to pojedyncze przypadki tacy autorzy jak Barbara Engelking i Jan Grabowski przedstawiają w swoich książkach przypadki polowań na Żydów, morderstw i wydawania w ręce niemieckie tych którzy np. uciekli z transportów do obozów zagłady... te przypadki idą w setki a nawet tysiące ( barbara Engelking przedstawia prawie 3 tysiące udokumentowanych przypadków). Autorzy tych opracowań zaznaczają że odkryli tylko wierzchołek góry lodowej.Nawet podczas Powstania Warszawskiego powstańcy najprawdopodobniej mordowali Zydów , którzy ukrywali się po likwidacji getta...pisze o tym Michał Cichy w opracowaniu "Polacy Żydzi ; czarne karty powstania".
Zamiast wyzywać kogoś, poczytaj troszeczkę spróbuj rozszerzyć swój wąski umysł przesiąknięty antysemickimi bzdurami o kolaborantach i mętach.

To że wśród naszego narodu było wiele osób, które pomagało Żydom podczas wojny jest bardzo budujące , ale niestety ten obraz burzy straszliwa liczba ok 200 000 tysięcy Żydów którzy ocaleli przed Holocaustem ukrywając się albo uciekając z transportów do obozów zagłady, a potem w dziwny sposób wyparowali wsród pól i lasów poskich miasteczek i wsi.Jakoś mam dziwne wrażenie że znaczna częśc uwczesnego polskiego społeczeństwa w tym dziwnym zniknięciu im dopomogła.

Zapomniałem podać tytuły książek;

prof. Jana Grabowskiego "JUDENJAGD. Polowanie na Żydów 1942-1945. Studium dziejów pewnego powiatu"

Barbara Engelking " Jest taki piękny słoneczny dzień"
Losy Żydów szukających ratunku na wsi polskiej 1943-1945.

Piszesz, że wyzywanie ludzi to nie twój poziom? Przeczytaj jeszcze raz wszystkie komentarze i odpowiedz na pytanie, kto jako pierwszy w tej dyskusji zaczął używać epitetów w stylu: antysemickie matoły, skończony łajdak i kretyn itp. Podpowiem ci - ten prymitywny osobnik o niskim poziomie intelektualnym to właśnie ty :P

Fakt, że wśród sowieckich pachołków i kolaborantów było bardzo wielu Żydów; że po wojnie w kierownictwie stalinowskiego aparatu terroru Żydzi stanowili 40% to są twoim zdaniem antysemickie bzdury.
O bandzie braci Bielskich, która dokonywała ZBRODNI (np. brodnia w Nalibokach) piszesz jak o oddziale partyzanckim, który dopuszczał się co najwyżej gwałtów i okrucieństw (nie zbrodni), a mordował tylko tych złych, którzy nie chcieli dać im zaopatrzenia. Twoim zdaniem ich postępowanie (mordowanie kobiet i dzieci, spalenie kościoła, szkoły, poczty, remizy i domów mieszkalnych) było niegodne. Nie haniebne i nikczemne (jak określasz działanie Polaków), ale niegodne. Fajnie to wszystko relatywizujesz.. Dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytania: Czy to PODŁE postępowanie Żydów nazwiesz antypolonizmem? Czy antypolonizm jest głęboko zakorzeniony w społeczności żydowskiej?
Czy na podstawie FAKTU, że sonderkommanda składały się głównie z Żydów, można stwierdzić, że sami Żydzi udzielili Niemcom WYDATNEJ pomocy w mordowaniu swoich pobratymców?
Dlaczego oskarżasz tylko Polaków?

Piszesz, że ok 200 000 tysięcy (sic!) Żydów ocalonych z holocaustu "wyparowało" oraz, że masz dziwne wrażenie, że znaczna cześć uwczesnego (sic!) polskiego społeczeństwa w tym dziwnym zniknięciu im dopomogła. Jak dopomogła? Uciec z kraju? Zmienić nazwiska? Czy znowu insynuujesz jakieś zbrodnie, na które nie ma dowodów?

Sam masz chłopie wąski umysł, do którego nie dociera to, że:

"Polacy stanowią największą liczbę wśród odznaczonych najwyższym izraelskim odznaczeniem cywilnym nadawanym nie-Żydom, medalem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata (6195 Polaków, 25% liczby wszystkich odznaczonych).
Szacuje się, że liczba Polaków pomagających Żydom jest znacznie większa. Historyk Hans G. Furth podaje liczbę ponad miliona obywateli polskich. Historyk Gunnar S. Paulsson zauważył, że prawdopodobnie 100 tysięcy Polaków zasłużyło na medal sprawiedliwych, setki tysięcy pomagały w drobniejszy sposób, a większość polskiego społeczeństwa była przynajmniej ?pozytywnie neutralna? (czyli mogli nie pomagać aktywnie, ale NIE WSPÓŁPRACOWALI Z OKUPANTEM). Żydom pomagały pojedyncze osoby, całe rodziny i wioski, część ruchu oporu oraz specjalnie stworzone do tego celu organizacje, jak Rada Pomocy Żydom "Żegota".

Na terytoriach okupowanych za pomoc Żydom groziła kara śmierci; kara dotyczyła wszystkich osób w mieszkaniu, w którym pomagano Żydom. BYŁA TO ZNACZNIE POWAŻNIEJSZA KARA NIŻ W INNYCH OKUPOWANYCH KRAJACH EUROPEJSKICH. Za pomoc uważano nie tylko dawanie schronienia, ale nawet żywności. 704 polskich Sprawiedliwych zostało odznaczonych pośmiertnie, gdyż zostali zamordowani przez Niemców; szacuje się, ze TYSIĄCE POLAKÓW ZGINĘŁO NIOSĄC POMOC ŻYDOM" (Wikipedia)

Czy tak postępuje społeczeństwo, które "antysemityzm wysysa z mlekiem matki"?

Ciekawe jak określisz postępowanie takich "wybitnych" przedstawicieli narodu wybranego:
- Jakub Berman
- Julia "Krwawa Luna" Brystiger
- Anatol Fejgin
- Józef Różański (właśc. Józef Goldberg)
- Roman Romkowski (właśc. Natan Grinszpan-Kikiel)
- Mieczysław Mietkowski, (właśc. Mojżesz Bobrowicki)
- Józef Czaplicki (właśc. Izydor Kurc)
- Salomon Morel
- Helena Wolińska (właśc. Fajga Mindla Danielak)
- Maria Gurowska (właśc. Maria Sand)
- Stefan Michnik

Czy ich postępowanie było niegodne, czy może podłe, nikczemne i haniebne? Czy był to antypolonizm głęboko zakorzeniony w społeczności żydowskiej, wyssany z mlekiem matki-Żydówki?

Jeszcze raz ci powtarzam kapsel, nie dam się wciągnąć w opluwanie i wyzwiska . To nie mój styl uprawiania dyskusji.Takie zachowanie jest charakterystyczne dla osobników o niskiej kulturze osobistej, bardzo marnym poziomie wiedzy i prymitywnym zachowaniu charakterystycznym dla ludzi ziejących nienawiścią i wychowanych w duchu antysemityzmu, ksenofobii i nietolerancji.Ja ciebie już niestety nie zmienię.Mam jednak nadzieję że nie jesteś ,aż tak głupi żeby nie dostrzegać oczywistych faktów i choć odrobinę do tej twojej biednej głowy trafi.

Przejdźmy do faktów.
Napisałeś że coś relatywizuje w kontekscie braci Bielskich, nic nie relatywizuję tylko ustalam proporcje.No bo jak można na jednej szali położyć najbardziej nawet odrażającą zbrodnię jednej bandy , z setkami co ja mówię tysiącami przypadków zbrodni popełnionych przez Polaków na Żydach.Rabunki, pogromy,gwałty,morderstwa,dokonane na Żydach przez Polaków popełnione tylko w okresie wojny były na porządku dziennym.Czy wiesz czego bali się najbardziej ci szlachetni ludzie, którzy uratowali wielu Żydów???Bali się swoich sąsiadów Polaków.O czym to swiadczy??? O tym że setki tysięcy pomagało???Nie!!! Pomagała garstka.Tak te 6000 tysięcy to garstka w porównaniu z setkami tysięcy , które prześladowało i z milionami, które przyglądało sie obojętnie.Taka niestety jest bolesna prawda.

Tomek napisał:
"Jeszcze raz ci powtarzam kapsel, nie dam się wciągnąć w opluwanie i wyzwiska . To nie mój styl uprawiania dyskusji"

Wciągnąć? Ty to opluwanie tutaj zacząłeś. Oto przykład twojego poziomu kultury i intelektu oraz przesłania miłości i tolerancji:
Tomek napisał:
"Te antysemickie matoły jedyne co czytają to pewnie wydawnictwa typu "Poznaj żyda" albo jakieś felietony Kobylańskiego lub innych szmalcowników.
Z takimi ludzmi szkoda rozmawiać , ich trzeba ignorowac i izolować."

Izolować? Może w gettach pozamykać? Oczywiście tylko Polaków, bo to antysemici.

Tomek napisał:
"Drugiej pozycji-Kiedy i jak wynaleziono naród żydowski? nie czytałem , ale słyszałem jedynie o jej autorze że w Izraelu jest on uznawany za wariata, zakałę i antysemite"

Wariat i zakała? No to wcale nie są argumenty ad personam. To jest właśnie merytoryczna dyskusja na twoim poziomie :)

Tomek napisał:
"Takie zachowanie jest charakterystyczne dla osobników o niskiej kulturze osobistej, bardzo marnym poziomie wiedzy i prymitywnym zachowaniu charakterystycznym dla ludzi ziejących nienawiścią"

Cieszę się, że w końcu dotarło do ciebie, jaki jesteś biedny i zdecydowałeś się złożyć publiczną SAMOKRYTYKĘ :)


Cały czas powtarzasz same slogany o zianiu nienawiścią, antysemityzmie i ksenofobii, a konkretów, faktów i wiedzy z twojej strony ZERO.
Banda zbrodniarzy Bielskich dokonała wielu mordów, nie tylko w Nalibokach, a takich żydowskich band niestety było więcej, podobnie jak żydowskich kolaborantów i kapusiów, którzy donosili swoim sowieckim sponsorom na działaczy polskiego ruchu oporu, więc myślę, że byłoby co położyć na tej szali, o której piszesz.

Znów zaprzeczasz faktom pisząc, że pomagała garstka. Nie lubię powtarzać, ale niestety muszę, bo twoja biedna głowa, w tym twoim zacietrzewieniu, nie chce przyjąć do wiadomości, że:
"Historyk Hans G. Furth podaje liczbę ponad miliona obywateli polskich. Historyk Gunnar S. Paulsson zauważył, że prawdopodobnie 100 tysięcy Polaków zasłużyło na medal sprawiedliwych, setki tysięcy pomagały w drobniejszy sposób, a większość polskiego społeczeństwa była przynajmniej ?pozytywnie neutralna?. "Szacuje się, ze TYSIĄCE POLAKÓW ZGINĘŁO NIOSĄC POMOC ŻYDOM"

Masz żal do milionów, które "przyglądały się obojętnie"? Skąd wiesz, że obojętnie? Może jednak ze współczuciem? Nie możesz od nikogo wymagać bohaterstwa; nie masz prawa oczekiwać, że ktoś będzie ryzykował życie swoje i swojej rodziny ratując obcych ludzi; nie masz prawa oceniać tych ludzi, To, że komuś nie pomogli wcale nie świadczy o nich źle.


Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytania:

- Czy te wszystkie PODŁE zachowania Żydów nazwiesz antypolonizmem? Czy antypolonizm jest głęboko zakorzeniony w społeczności żydowskiej?

- Czy uwzględniając udział Jüdischer Ordnungsdienst w pacyfikacji gett i wywożeniu ich mieszkańców do obozów zagłady oraz fakt, że sonderkommanda składały się głównie z Żydów, można stwierdzić, że sami Żydzi udzielili Niemcom WYDATNEJ pomocy w mordowaniu swoich pobratymców?

- Dlaczego przemilczasz fakty, które świadczą o tym, że Żydzi również pomagali mordować swoich rodaków? Judenraty sporządzały listy Żydów wraz z informacjami o ich majątku, pomagały żydowskiej policji (Jüdischer Ordnungsdienst) w ładowaniu Żydów do pociągów transportujących ich do obozów koncentracyjnych, a Sonderkommanda zajmowały się już bezpośrednio mordowaniem więźniów i zacieraniem śladów ludobójstwa.

Jak chcesz dyskutować, to najpierw odpowiedz na te pytania, zamiast powtarzać w kółko slogany o antysemityzmie i rzekomych krzywdach wyrządzonych Żydom przez Polaków.

"Czy te wszystkie PODŁE zachowania Żydów nazwiesz antypolonizmem? Czy antypolonizm jest głęboko zakorzeniony w społeczności żydowskiej?"

Kapslu bardzo chętnie przyznam że antypolonizm jest głęboko zakorzeniony w społecznosci żydowskiej jeśli tylko wykażesz, że:

1.Żydzi masowo mordowali Polaków paląc ich w stodołach .
2.Organizowali pogromy i rabowali polskie mienie.
3.Okutymi pałkami zabijali kobiety.
4.Masowo wydawali Polaków na pewną śmierć.
5.Nazywali Polaków parchami i traktowali jak robactwo, a nie ludzi.
6.Organizowali polowania na ukrywających się Polaków.
7.Rozkopywali miejsca , w których spoczywali zamordowani w poszukiwaniu złota i kosztowności.
8.Bezprawnie zajmowali domy swoich zamordowanych sasiadów.
9.Malowali na murach szubienice z powieszoną biało-czerwona szachownicą.
10.Niszczyli cmentarze i nagrobki polskie rysując na nich swastyki i wypisując antypolskie hasła
11.Opowiadali sobie antypolskie dowcipy dotyczące masowych mordów dokonywanych na Polakach podczas wojny w obozach zagłady.
12.Śpiewali podczas meczów piłkarskich antypolskie przyspiewki w stylu "Polacy do gazu" , "Auschwitz birkenau szala la la la" itp
13.Niszczyli polskie koscioły wypisujac na murach "Polen raus"
14.Używali w języku potocznym określenia Ty Polaku aby kogoś obrazić
Mogę tak jeszcze długo wymieniać , ale po co???

Każdy średnio rozgarniety człowiek widzi że zbrodnie i niegodziwości dokonane przez wielu Polaków w stosunku do narodu zydowskiego są ogromne i ciągną się od czasów znacznie poprzedzających drugą wojne światową.Te jak to mówi kapsel slogany o antysemityzmie, ksenofobi,rasizmie są oparte na faktach i w wielu przypadkach udokumentowane, wystarczy tylko trochę poczytać.No ale do tego trzeba mieć troche inteligencji i otwarty umysł...no i oczywiście umiec czytać ze zrozumieniem. Tak więc kapslu ucz sie , czytaj, dokształcaj, może kiedys dorosniesz do merytorycznej dyskusji .

Z uporem maniaka przytaczasz przykład braci Bielskich , nawet wiem dlaczego... bo to jedyny przykład napaści partyzantów żydowskich na wioskę polską jaki udało ci sie wyszukac najprawdopodobniej w wikipedii:)) Piszesz że takich zydowskich band było wiecej...Ciekaw jestem jakie to bandy ???? Gdzie o nich czytałeś???Przedstaw jakies fakty, materiały , opracowania historyczne chetnie z nimi sie zapoznam. Tylko prosze cie nie odsyłaj mnie do broszurek w stylu "Poznaj Żyda" , albo "Spisek Żydowski":))
Piszesz o kolaborantach żydowskich współpracujących z sowietami...na pewno tacy byli podobnie jak kolaboranci polscy, białoruscy, ukraińscy nikt temu nie przeczy, ale położenie na szali ich działalności z tysiącami przypadków mordów i niegodziwosci dokonywanych przez Polaków na Żydach( jeszcze raz ci powtórzę Barbara Engelking w swojej tylko jednej książce przedstawiła ok 3 tysiace takich przypadków) wydaje mi sie czystą głupotą i objawem totalnej ignorancji.

Cytujesz znowu z wikipedi :) stwierdzenie jakichs dwóch historyków podających niesamowite liczby dotyczace szlachetnych postaw naszych rodaków podczas wojny.Bardzo to budujące.Prawie się wzruszyłem:)) Tylko jedno proste pytanie .Na jakiej podstawie ci panowie podaja te liczby ???? Prowadzili jakies badania na ten temat???Chetnie bym je zobaczył:)Skąd im sie te liczby wzięły??? Takie mieli wrażenie??? Ja tez do pewnego czasu miałem wrażenie że prawie wszyscy Polacy podczas wojny to tylko pomagali Żydom i ich ukrywali.Niestety jak pokazuja twarde dowody było zupełnie inaczej.



"Czy uwzględniając udział Jüdischer Ordnungsdienst w pacyfikacji gett i wywożeniu ich mieszkańców do obozów zagłady oraz fakt, że sonderkommanda składały się głównie z Żydów, można stwierdzić, że sami Żydzi udzielili Niemcom WYDATNEJ pomocy w mordowaniu swoich pobratymców?"

Owszem ,mozna tak stwierdzić Kapslu. Tylko weź pod uwagę że te sonderkommanda działały pod przymusem i potem były szybko likwidowane.To podobna sytuacja jakby ktos dał ci pistolet i kazał zabić kogos bliskiego, jednoczesnie trzymając swój pistolet przy twojej skroni mówiąc że jesli tego nie zrobisz to za sekunde zginiesz, a jesli to zrobisz to moze pozyjesz jeszcze troche.
Częsć wybierała to drugie rozwiązanie instynktownie broniąc swojego zycia, inni decydowali sie na to pierwsze ginąc natychmiast. Polacy podczas wojny mieli nieco bardziej komfortową sytuację ich nikt nie zmuszał do zabijania Żydów i wydawania ich w ręce niemieckie.Niektórzy Polacy z własnej inicjatywy udzielali WYDATNEJ pomocy Niemcom w tym procederze.

Tak więc jak widzisz kapslu zamiast cytowac bez przerwy wikipedie poczytaj troszeczke literaturę,opracowania historyczne,dokształć sie troszkę to wtedy porozmawiamy.

P.s. Bardzo cie przepraszam za moją niezdarną polszczyznę, nie jestem niestety polonistą i w ferworze internetowej dyskusji popełniam wiele błędów.Zapewniam cie że mój hebrajski jest znacznie lepszy:)))

Siej sobie dalej tę swoją filosemicką propagandę. Opowiadaj bajki o złych Polakach i biednych Żydach. Ja dyskusję z tobą już zakończyłem, bo według ciebie każdy historyk, który nie powtarza tych antypolskich kłamstw jest niewiarygodny. Jeszcze ty każesz mi się dokształcać?

Weź mnie nawet nie rozśmieszaj!


P.S. Tymi swoimi oszczerstwami i opluwaniem Polski i Polaków skutecznie nawróciłeś mnie na antysemityzm. Idę okuć pałkę blachą. Na pewno mi się przyda :))

Bez odbioru!

Kapsel jak już okujesz tą swoją pałkę blachą, to weź się nią tak porządnie walnij w ten swój antysemicki łeb.Może ci się w nim trochę rozjaśni:))

Może ty się walnij w swój - filosemicki, choć wątpię, żeby ci cokolwiek pomogło.

P.S. Wolę jak ktoś nazywa mnie antysemitą niż miałby mnie nazwać mośkiem :D

żyd to żyd mściwy i zawzięty jak Tomek ,tak zachowuje się żyd

No proszę, kapsel i tracker:))) Wiedziałem że prędzej czy później słoma z butów wyjdzie tym "prawdziwym polakom"." Mośki ","mściwi żydzi" to przykłady tej pszenno-buraczanej kultury słowa antysemickiej czerni:))
Kapslowi zabrakło argumentów w dyskusji to zaczyna pianę toczyć:))

Tobie za to z butów wyszły pejsy :)

Jak do kogoś nie trafiają żadne argumenty, to po co z nim dyskutować? Po co dyskutować z kimś, kto w kółko powtarza kłamstwa o rzekomych zbrodniach popełnianych przez Polaków na Żydach, perfidnie łże, że takie przypadki były masowe i na porządku dziennym, neguje OGROM pomocy, jakiej Polacy udzielili Żydom podczas wojny i jednocześnie relatywizuje wszelkie zbrodnie popełnione przez Żydów (jakoby to ci biedni i niewinni Żydzi byli do tych zbrodni przymuszani - również ci wszyscy OCHOTNICY z Jüdischer Ordnungsdienst, którzy skwapliwie łapali i wysyłali swoich ziomków do obozów zagłady). Po co dyskutować z kimś, kto jako jedynego kontrargumentu używa śmiesznego oskarżenia o antysemityzm?

Cała ta dyskusja doprowadziła mnie do wniosku, że ewentualny antysemityzm jest prowokowany przez taką filosemicką propagandę, jak ta w twoim wykonaniu.
Utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że Żydzi sami są winni wszelkich uprzedzeń i niechęci wobec nich ze strony WSZYSTKICH innych nacji. Uważam też, że Polacy niepotrzebnie ratowali Żydów podczas wojny - nie było warto. Nie twierdzę, że należało pomagać Niemcom, ale NIE BYŁO WARTO ryzykować życiem, by ratować ludzi, którzy w zamian za tę pomoc przez następne dziesięciolecia będą pluć na Polskę. Teraz jestem pewien, że gdybym znalazł się w takich okolicznościach, jak ci Polacy, którzy ratowali Żydów, nie zrobiłbym NIC, aby w JAKIKOLWIEK sposób pomóc choćby jednemu Żydowi. Interpretuj to sobie jak chcesz. Zwisa mi to i powiewa.


"Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy rozdział całej tej ponurej historii." Hannah Arendt

Już ci raz napisałem kapsel,żeby dyskutować to trzeba posiadać jakąś wiedzę. Twoja wiedza sprowadza się do wklejania cytatów w wikipedii i opowiadania bredni wyczytanych w jakichś antysemickich pisemkach.Dokształć się chłopie choć odrobinę i nie ośmieszaj się tymi prymitywnymi tekstami o mośkach, pejsach itp.Wiem że prawda o zbrodniach Polaków na ludnosci żydowskiej bardzo cię denerwuje ale faktów nie zmienisz.Jeżeli zarzucasz mi kłamstwo to udowodnij , w którym miejscu skłamałem.Gdzie powiedziałem nieprawde???
Słucham.
Na szczęscie powstaje coraz więcej opracowań historycznych na temat tych ciemnych stron naszej historii i coraz więcej ludzi dostrzega kłamstwa o tylko szlachetnych Polakach i złych,paskudnych Żydach,którzy jakoby zasłużyli na swój los.Polecam też ostatni film Pasikowskiego "Pokłosie" oparty na historii mordu w Jedwabnem,Radziłowie,Grajewie,Rutkach, Wąsoczu i wielu innych miejscowosciach.

"Uważam też, że Polacy niepotrzebnie ratowali Żydów podczas wojny - nie było warto"

...takim stwierdzeniem zasłużyłeś sobie kapslu na przydomek ... ciemny i podły antysemita

P.s Twoich wypowiedzi wcale nie trzeba interpretować:) Każdy widzi ile jadu, nienawiści,zaściankowosci i nieuctwa z nich przebija.To nie jest zwykły antysemityzm to eskalacja najbardziej kołtuńskiego i bezmyślnego antysemtyzmu, który doprowadzał podczas wojny do tych straszliwych zbrodni na Żydach. Dobrze że ten koszmarny czas juz przeminął , bo obawiam się że w tamtej rzeczywistości naprawdę uzyłbys okutej w blache pałki i tak jak ta nienawistna czerń poszedłbys rozprawiać sie ze swoimi sąsiadami.

Kapsel:) Z kim ja mam prowadzić polemikę i dyskusje??? Z twoimi poglądami , czy z poglądami
Jerzego Roberta Nowaka???? Wszystkie te brednie, które wypisujesz są plagiatem myśli i poglądów znanego antysemckiego ideologa Radia Maryja:))
Prawie dosłownie cytujesz jego wypowiedzi z licznych antysemickich publikacji jakie ten pan popełnił.Myślałem że ty jesteś antysemitą , który choć trochę samodzielnie myśli, a ty zwyczajnie kopiujesz wypowiedzi tego pseudohistoryka podając je za swoje:))) To zupełne dno.
Kopiujesz nawet retorykę i sposób wysławiania się na temat Żydów Jerzego Roberta Nowaka.
Poglądy tego faceta nie uznają żadne autorytety naukowe, jest powszechnie uważany za antysemickiego manipulanta , który jedyne grono wiernych fanów ma pośród moherowych beretów:))

Jak może kiedyś się trochę dokształcisz i wypracujesz własne poglądy , to porozmawiamy poważnie.W tej chwili farsą byłoby gdybym wdawał się w polemikę z pogladami Nowaka, które wypisujesz jako swoje.

Ps.Ciekawe jakie ksiązki mi polecisz do przeczytania???:))Bo ty widzę tylko cytaty z wikipedii umiesz kopiować i fragmenty publikacji Nowaka podawać jako swoje przemyślenia:))))
No ale cóż tu więcej wymagać od człowieka, którego intelekt jest tak ograniczony:))

Ty nie dość, że nie potrafisz pisać po polsku, to nie potrafisz również czytać, a także nie masz nawet zielonego pojęcia o prowadzeniu dyskusji i argumentowaniu. To co ty prezentujesz to jest właśnie DNO INTELEKTUALNE. Popełniłeś prawie wszystkie możliwe błędy w logicznym argumentowaniu. Nie odnosisz się do meritum, tylko czepiasz się jakiegoś mało istotnego szczegółu (w tym przypadku Nowaka, o którym tylko wspomniałem), zmieniasz temat i ciągniesz go w swoich wynurzeniach. Znów, zamiast odnieść się do faktów powtarzasz brednie o antysemickich ideologach, moherowych beretach, dokształcaniu, ograniczonym umyśle i kopiowaniu Wikipedii i Nowaka.
Same bzdury z twojej strony i zero argumentów. Nie masz ŻADNYCH ARGUMENTÓW, więc gmatwasz temat (którego zresztą nie znasz), TOCZYSZ PIANĘ, rzucasz wyzwiskami i oszczerstwami.

Gdzie tu niby kopiuję Wikipedię czy Nowaka i podaję to za swoje przemyślenia? Jak zarzucasz mi plagiat to wskaż co i skąd skopiowałem (autor, tytuł, rok wydania i strona - tak jak w przypisach [wiesz chociaż co to są przypisy, nieuku?]). Wykaż ten plagiat, kłamco!


P.S. Zamiast pisać te idiotyczne komentarze, weź się lepiej za naukę, bo biorąc pod uwagę twoje umiejętności czytania i pisania MOŻESZ MIEĆ PROBLEM, ABY SIĘ DOSTAĆ DO LICEUM. O umiejętności uzasadniania twierdzeń nawet nie wspominam - na twoim poziomie edukacji pewnie nie jest jeszcze wymagana :P

Tomek, ile Hasbara płaci za wypisywanie takich głupot. W sumie spoko robota - pisać dyrdymały w necie i jeszcze dostawać za to kasę. Można z tego jakoś wyżyć? No i jak to dokładnie wygląda - dostajesz gotowce przez Megaphone desktop tool, czy trzeba samemu kombinować? Trzeba mieć konto w Izraelu, czy robią przelewy do Polski? Myślałem, że przyjmują tam trochę bardziej rozgarniętych, ale widzę, że może się tam załapać każdy tuman.

PANOWIE PAS!!!

Z uwagi na dużą liczbę uwag od czytelników oraz to, że obie strony przesadzają z wypowiedziami względem siebie ograniczam dyskusję pomiędzy użytkownikami TOMEK i KAPSEL.

Wasza rozmowa to po pierwsze ilości tekstu wyczerpujące znamiona komentarza, setki kopiowanych cytatów, po drugie obrzucacie się wzajemnie inwektywami.

Demokracja i wolność słowa to narzędzia z których trzeba umieć korzystać w cywilizowany sposób.

prawo europejskie od czasow sredniowiecza oparte na prawie Rzymskim - odkad Kosciol Rzymski podporzadkowal sobie narody europejskie - zabranial Zydom nabywac ziemie. Zydzi nie mogli nabydz ziemi, osiedlic sie a zatem zajeli sie handlem przy wysokich podatkach od miejsc gdzie handlowali. Kiedy rozpoczela sie rewolucja przemyslowa w XIX wieku i rozwoj miast Zydzi pobudowali kamienice czynszowe dla robotnikow oraz zaklady pracy - placac podatki ustalone przez miasta.

Prawda taka ze Zyd pieniadz szanowal i oszczedzal a Polski chlo i szlachcic lubial i lubi trwonic na wodke myslac ze jakos to bedzie. A po wodce do bitki skory i tak przylaczylismy do Rzeczypospolitej Litwe, Ukraine chrystianizujac te tereny "ogniem i mieczem" jak pisal Sienkiewicz.